Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2009-02-22, 19:59
  #73
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Lågt räknat så dödade man i kommunismens namn över 120 miljoner människor under 1900-talet. Det är långt värre än vad nazismen åstadkom. Det var rätt många som förut avfärdade att kommunismen i sig gjorde att det blev som det blev. Detta kan ingen med trovärdighet göra längre, det är alldeles uppenbart att kommunismen som ideologi är oförenlig med all form av utveckling med därtill välstånd och frihet: småaktigheten i hur man ska leva, opportunismen, förljugenheten, könsförtrycket och offermentaliteten som livsstil mot omvärlden skapar ett politiskt monster. Detta är applicerbart även på Islam. När det råder fattigdom så säger imamerna att vi måste tro mer. Men då svälten inte upphör så säger de att vi måste tro ännu mer, och när inte det hjälper så säger de att vi inte har trott tillräckligt. Som om inte detta vore nog så begränsas muslimers levnadssätt av rigorösa regler som ju är anpassad för ett samhälle innan medeltiden. Detta har anammats till dags datum, medan man i väst genom flera århundreden utvecklat sig. Avståndet mellan Islam och väst går inte att överbrygga eftersom man inte kan radera 1000 år av stagnation.

Vidare tjatar du om rasism hos svenskar. Den finten fungerar inte längre. Det är ju snarare så att muslimer ska beskyllas och borde stå till svars för deras syn på svenskar. Den är ju fasansfull och fullständigt vidrig. Om en person från väst flyttade till ett muslimskt land och intog samma attityd som muslimer mot svenskar så skulle den personen bli skjuten direkt. Flera konvertiter och intellektuella muslimer säger själva att problemet bland muslimer i väst är att de intar en arrogant och förljugen offermentalitet mot det land de flyttar till. Jag menar att det är en naturlig reaktion bland muslimer eftersom Islam och dess Koanen på något sätt går att förena med det som finns i väst.


Angående kommunismen förstår jag verkligen din poäng, men håller verkligen inte med Precis som med islam så har det råkat te sig så att fula människor vill ha makt och har i detta fall utnyttja kommunismen. Skulle marx se vad sovjeterna hade för sig hade han gett dem en reprimand.

Jag tjatar inte, jag omformulerar mig och förtydligar i de fall folk inte förstod mig. Tjata kan du göra själv pajas

Angående araber, invandrare, (inte muslimer så klart..) med jobbig attityd i Sverige håller jag totalt med om. Skrivit en annan tråd om min teori om det, där jag framhåller att det är oss svenskar problemet ligger hos (takes two too tangle of course, men svenskar ska inte tro sig vara oskyldiga i den misslyckade invandringspolitik vi har), och inte enbart hos invandararna själv, och allra minst i deras religion, i detta fall islam..
Citera
2009-02-22, 20:24
  #74
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
... Koranens eller vilken religion som helst för den delen, medför knappast att varken Allah, Koranen blir särskilt ondskefull...

Koranen innehåller över fyrahundra verser som innehåller våld i olika former. Att hänföra allt detta elände till Islams försvar blir inte lätt - det har inducerat våld i miljarder muslimer genom århundradena. Resultaten är otvetydiga!

Citat:
(dock om du anser att koranen redan på förhand medför ondska så ska jag förtydliga att jag lika gärna kunnat jämföra med bibeln, principen är den samma enligt mig).


Inte alls jämförbart, eftersom Kristendomen dels genomgått reformation, dels i nutid inte tillämpar liknande elände. Om du möjligen ser skillnaden mellan innebörden av texter författade av människor för tusentals år sedan och religioner som i ena fallet fortsätter tillämpa eländet i nutid (Islam) medan andra (Kristendomen) insett att texterna måste tolkas på ett rimligt sätt.

Citat:
... Rasismen finns mot araber och folk generalliserar dem med islam, även fast de nödvändigtvis inte ens är troende eller ens utövar islam, bara att konstatera.

Men du talar då om okunnigt folk. Araberna är i klar minoritet bland muslimerna. Inställningen rör i första hand Islam och dess negativa inverkan.

Citat:
...Det är folk som feltolkat islam och väljer att ursäkta sina gärning genom sina egna vridna tolkningar ur kornanen med tanken att tolkningen ska anpassa deras mål, och inte tvärtom.


Låter som omtuggning av flygande mattans ständiga förklaring! Den köper vi inte i generell betydelse.

Citat:
Dock återigen, kunde lika gärna varit kristendomen de hade valt att utnyttja och tolka till sin egen fördel.


Skillnaden är oerhörd!
Citera
2009-02-22, 20:48
  #75
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Koranen innehåller över fyrahundra verser som innehåller våld i olika former. Att hänföra allt detta elände till Islams försvar blir inte lätt - det har inducerat våld i miljarder muslimer genom århundradena. Resultaten är otvetydiga!



Inte alls jämförbart, eftersom Kristendomen dels genomgått reformation, dels i nutid inte tillämpar liknande elände. Om du möjligen ser skillnaden mellan innebörden av texter författade av människor för tusentals år sedan och religioner som i ena fallet fortsätter tillämpa eländet i nutid (Islam) medan andra (Kristendomen) insett att texterna måste tolkas på ett rimligt sätt.


Men du talar då om okunnigt folk. Araberna är i klar minoritet bland muslimerna. Inställningen rör i första hand Islam och dess negativa inverkan.



Låter som omtuggning av flygande mattans ständiga förklaring! Den köper vi inte i generell betydelse.



Skillnaden är oerhörd!


Som sagt, jag kom inte hit för å dividera med dig angåede islam, utan för att ge min syn på varför man inte ska låta människa representera religionen, vilket jag nu har framfört.

Jag är medveten om araber, muslimer och begreppet invandrare varit godtyckliga, men istället för att skriva ännu längre inlägg så hoppades jag på att du skulle förstå min bildliga generallisering, i och med att jag hänvisade till den stereotypiska rasism som finns i sverige så använde jag mig även av de ordval som främst florerar bland dem som uttlar dessa fördomar.
Ang. flygande mattan så har jag inte läst igenom hela tråden, så var inte min avsikt att ordbajsa om något som redan var sagt, men jag är lat av mig

Dock, gissar på att du har någon islam tråd, eller mer troligt en anti-islam tråd, eller är sugen på att skapa en? Kanske tittar förbi där istället nåndag.. Länka gärna..
Citera
2009-02-22, 21:07
  #76
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
Angående kommunismen förstår jag verkligen din poäng, men håller verkligen inte med Precis som med islam så har det råkat te sig så att fula människor vill ha makt och har i detta fall utnyttja kommunismen. Skulle marx se vad sovjeterna hade för sig hade han gett dem en reprimand.

Jag tjatar inte, jag omformulerar mig och förtydligar i de fall folk inte förstod mig. Tjata kan du göra själv pajas

Angående araber, invandrare, (inte muslimer så klart..) med jobbig attityd i Sverige håller jag totalt med om. Skrivit en annan tråd om min teori om det, där jag framhåller att det är oss svenskar problemet ligger hos (takes two too tangle of course, men svenskar ska inte tro sig vara oskyldiga i den misslyckade invandringspolitik vi har), och inte enbart hos invandararna själv, och allra minst i deras religion, i detta fall islam..

Din okunksap i de ämnen vi talar om sviker dig inte. Kommunismen är mer än bara Marx. Han själv betraktas idag mer som kapitalismens analytiker än som kommunismens företrädare. Om kapitalismen inte hade funnits hade inte heller Marx filosofi gjort det. Kommunismen skulle dock kunna växa till utan Marx.

Som politisk filosofi finns ju kommunismen till sedan årtusenden. Det var ju i Platon som staten grundade föreställningen om en idealstat. Sir Tomas More författade 1530 den berömda Utopia. Men som medförfattaren till boken Kommunismens svarta bok, Stephanie Courtois, sa: "ju ädlare syften, desto hårdare metoder." En annan medförfattare säger så här: "Vi som trodde på FNL som självständig kraft insåg inte att Hanoi hade en egen form av förtryck som var mycket värre." Den ryske författaren Alexander Solsjenitsyn förklarade skillnaden mellan kommuniststaters och nazitysklands sätt att förhöra fångar: den nazistiska förhörsledaren nöjde sig med att fången erkände sitt förräderi, medan den kommunistiske förhörsledaren på ett ingående sätt ville veta hur fången hade levt på ett för kommunismens felaktigt sätt. Det handlade om fångens sätt att klä sig, hur han eller hon pratade med andra människor, vilka drömmar man hade i sömnen osv. Det handlade inte bara om makt över människor utan även kontroll över deras tankar. Jag menar vi ju här ser att kommunismen i sig är oförenligt med ett människovärdigt samhälle. Pol Pots kambodja är den renodlade kommunismen. Därför tycker jag att det är nonsens när någon försöker plocka ut positiva enskildheter.

Det är möjligt att kommunismen skulle ha fungerat väl under antiken. Antik filosofi, där kommunismen har sina rötter, syftade ju till att hyfsa till religionens inkonsekventa budskap och den dekadenta livsstilen hos präster och adel. Idag skulle en filosofi enligt platons lära förgöra all form av välstånd i väst. Det är samma sak med Islam. Den religionen kanske fungerade bra för arabfolken under medeltiden. Idag så ser vi hur läran och dess tillämpning motverkar all form av utveckling.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback