Är det korrekt att frlkoppla muslimer och deras uppträdande från begreppet Islam?

I ALLA sammanhang, när kritik riktas mot Islam som religion, hör man från muslimskt håll - inte minst här på forumet - att alla vansinnesdåd och tokigheter i Islams/Allahs namn skett efter misstolkning av grundskrifterna.

Pat Condell uttrycker sig som vanligt träffande i sammanhanget:

"Folk säger att man inte kan döma Islam genom dess tillskyndare men det är som att påstå att man inte kan bedöma ett fotbollslag genom dess resultat - Islam ÄR dess tillskyndare"

"Eftersom det inte finns någon central auktoritet, är Koranen fri för tolkning genom män som, eftersom de är mänskliga, alltid kommer att tolka efter sina behov och kulturella fördomar..., så Islam ÄR dess tillskyndare, en spegling av hur de tolkar sin heliga bok... därför är deras uppträdande den enda vägen genom vilket religionen kan bedömas."

Hör detta citat och mer av den skarpsynte Pat Condell i:

Sharia fiasco

http://www.youtube.com/watch?v=mM2dC1iWzww&feature=channel_page

(som egentligen initierats genom ärkebiskopen i Canterbury och alla dumheter/uttalanden som denne gjort sig skyldig till i samband med sin inställning till att delar av sharia-lagen borde få tillämpas på muslimer i England).
__________________________________________________ _________

Hur ser forumets medlemmar på saken. Om t.ex. en lång rad imamer (alltså inte enstaka) och andra religiösa toppersonligheter (även kvinnliga sådana) entydigt uttalar sig på liknade sätt med Islam som utgångspunkt, är det då rätt att helt frankt negligeras och sägas inte ha med Islam att göra?
__________________________________________________ _________

Låt mig exemplifiera med det våld mot oliktänkande (döda homosexuella och liknade) som i de fruktansvärda...:

http://www.youtube.com/watch?v=S6a-YgZgwQ8

http://www.youtube.com/watch?v=QQH-TKjODQU&feature=related

i vilka en kvinnlig imams våldsbudskap i hennes mun presenteras (t.ex. hur man dodar icke troende, otrogna och homosexuella) med noggranna beskrivningar om formerna för detta.

Den kvinnliga förkunnaren, utbildad i Sudiarabien, säger bl.s.:

"Älska dem som älskar Allah
och hata dem som hatar Allah"

"Allahs fiender är de icke-troende
Det är nödvändigt att undvika att:
- beblandas med icke-muslimer
- att tycka om dem
- att älska dem
- att hjälpa dem
- att leva bland dem"

Man citerar t.ex. Koranvers med:
"Dem som gud förbannat
förvandlar han till apor oh svin"

med fotnoten:
"Det sägs att
- aporna är judarna
- svinen de otrogna
- bland jesu tillskyndare (de kristna)"

"Om några av människorna
i de icke-muslimska länderna
motsätter sig Islam
måste de bekämpas
Och de måste behandlas
efter profetens ord"

"Den sista dagen kommer inte förrän
muslimerna bekämpar judarna och dödar dem"

Visserligen kan man förklara mycket av vansinnesdravlet, som muslimska företrädare uttrycker, med bristande kognitiv förmåga (läs=låg intelligensnivå) - bl.a. ovanstående exempel tyder på det, men det visar hur indoktrinering i unga år (utan att individen själv förstår) kan förvandla en människa till en direkt ondskefull kraft. Kvinnan ovan skulle sannolikt i Allahs namn kunna döda en otrogen med övertygelsen att hon handlat i Guds namn.

Hur är det - anser ni Pat Condell ha rätt eller fel?

P.S.
Kan kanske vara intressant att se hur en muslim på punkt efter punkt i efterhand förklarar sig när vansinnesuttalanden i en moské offentliggjorts.

http://www.youtube.com/watch?v=2cCnJsqHDuo&feature=related

[quote=Nickep]I ALLA sammanhang, när kritik riktas mot Islam som religion, hör man från muslimskt håll - inte minst här på forumet - att alla vansinnesdåd och tokigheter i Islams/Allahs namn skett efter misstolkning av grundskrifterna.[quote]

Till viss del kan det ha skett p.g.a. feltolkning men detta beror på att skriften också kan tolkas som dessa människor har gjort.

[quote]Pat Condell uttrycker sig som vanligt träffande i sammanhanget:

"Folk säger att man inte kan döma Islam genom dess tillskyndare men det är som att påstå att man inte kan bedöma ett fotbollslag genom dess resultat - Islam ÄR dess tillskyndare" [quote]


Han har till viss del rätt men islam är så pass omfattande att den inkluderar alla möjliga åsikter och tankar men extremisterna syns mest[quote]

[quote] "Eftersom det inte finns någon central auktoritet, är Koranen fri för tolkning genom män som, eftersom de är mänskliga, alltid kommer att tolka efter sina behov och kulturella fördomar..., så Islam ÄR dess tillskyndare, en spegling av hur de tolkar sin heliga bok... därför är deras uppträdande den enda vägen genom vilket religionen kan bedömas." [quote]

Det ligger en hel del i det



[quote]Hur ser forumets medlemmar på saken. Om t.ex. en lång rad imamer (alltså inte enstaka) och andra religiösa toppersonligheter (även kvinnliga sådana) entydigt uttalar sig på liknade sätt med Islam som utgångspunkt, är det då rätt att helt frankt negligeras och sägas inte ha med Islam att göra?[quote]

Absolut inte för då har dom nått så kallad Ijma´ betyder ungefär samstämmighet och det finns en hadith där muhammad sa ungefär att:

Min Umma (muslimerna) kommer aldrig att vara överens om något som är fel.

När de kommit till detta stadium blir deras beslut bindande för alla muslimer eftersom Umma räknas som ofelbar enligt ovanstående hadith och deras beslut måste följas.

__________________________________________________ _________

[quote]Låt mig exemplifiera med det våld mot oliktänkande (döda homosexuella och liknade) som i de fruktansvärda...:

http://www.youtube.com/watch?v=S6a-YgZgwQ8

http://www.youtube.com/watch?v=QQH-TKjODQU&feature=related

i vilka en kvinnlig imams våldsbudskap i hennes mun presenteras (t.ex. hur man dodar icke troende, otrogna och homosexuella) med noggranna beskrivningar om formerna för detta.

Den kvinnliga förkunnaren, utbildad i Sudiarabien, säger bl.s.:

"Älska dem som älskar Allah
och hata dem som hatar Allah"

"Allahs fiender är de icke-troende
Det är nödvändigt att undvika att:
- beblandas med icke-muslimer
- att tycka om dem
- att älska dem
- att hjälpa dem
- att leva bland dem"

Man citerar t.ex. Koranvers med:
"Dem som gud förbannat
förvandlar han till apor oh svin"

med fotnoten:
"Det sägs att
- aporna är judarna
- svinen de otrogna
- bland jesu tillskyndare (de kristna)"

"Om några av människorna
i de icke-muslimska länderna
motsätter sig Islam
måste de bekämpas
Och de måste behandlas
efter profetens ord"

"Den sista dagen kommer inte förrän
muslimerna bekämpar judarna och dödar dem"

Visserligen kan man förklara mycket av vansinnesdravlet, som muslimska företrädare uttrycker, med bristande kognitiv förmåga (läs=låg intelligensnivå) - bl.a. ovanstående exempel tyder på det, men det visar hur indoktrinering i unga år (utan att individen själv förstår) kan förvandla en människa till en direkt ondskefull kraft. Kvinnan ovan skulle sannolikt i Allahs namn kunna döda en otrogen med övertygelsen att hon handlat i Guds namn.

[i][b]Hur är det - anser ni Pat Condell ha rätt eller fel?[quote]

Det ligger mycket i det, nu kan jag inte uttala mig om henne som specifik person men självklart spelar indoktrinering stor roll.

Det beror på vilken miljö man växt upp i, har man växt upp i en tolerant miljö blir man med stor säkerhet själv tolerant och tvärtom. (undantag kan förstås finnas)

Har du någon uppfattning som du kan sammanfatta i en sammanhållen text.

Tips:
Den andres inlägg inleds med QUOTE [inom hakparentes] och avslutas med [/QUOTE]. Då kommer referentens inlägg och din text att tydligt åtskiljas! På ditt föregående inlägg flyter allt ihop.

Det går ej att föra en vettig diskussion med de, tyvärr, det märker man på forum efter forum. Islam är och förblir vad den är i tid och otid, blind och total underkastelse där varje form av ifrågasättande är strängt förbjudet.

Ska tänka på det nästa gång

Nja jag tänkte väl mest på Ijma´ när den större delen av muslimerna är överens om något så räknas det som ofelbart.

Större delen betyder naturligtvis inte hela folket utan större delen av de lärda.

Ja, det är just det jag tänker på (och Pat Condell). Redan har vi hört imamer och andra skriftlärda, världen runt, predika samma våldsbudskap. Detta måste rimligen anses ingå i Islam. Inte särskilt märkligt att islamister i så stor utsträckning tar till våld i Allahs namn.

Nej självklart, som jag sa så är Ijma´bindande för muslimer eftersom ett sådant beslut räknas som ofelbart.
Naturligtvis kommer det alltid att finnas muslimer som har en annan åsikt än den som ijma kommit fram till. Men det gör det inom alla organisationer och religioner.

Är det inte så att kristna och judar har rätt att leva som dhimmis enligt islamisk teologi? Det skall alltså betala skatt och följa sharia lagarna för att kunna få sitt "beskydd" utav staten. Sedan finns det vid sidan om det en del restriktioner och undantag osv.

Nja.. fast om de inte betalar får de ju plikta med döden!

F.ö. Vilken uppfattning har du om innehållet i referenserna? Delar du Pat Condells uppfattning?

Jag anser att stat och religion skall vara avskilda. Islam är ju även en kultur precis som te.x. kristendomen så visst präglar den mentaliteten och den sociala utvecklingen vilket ger upphov till ett visst beteende och tankemönster i större drag. Det handlar om en lång historisk utveckling som format ett samhälle och fått karakterisera olika befolkningsgrupper.

Bra trådstart minsann. Det får man ju ge dig en eloge för, dessvärre har jag inte mycket att tillföra till vidare diskussion.
Det sägs att man ska känna trädet av dess frukt. Då en människa tänker, talar och gör visar det vem hon tagit sin lärdom av och hur pass gynnsam dess lärdom är.

Och visst får man hålla med den där Pat. Det islamska fotbollslaget är ju känt för sitt anfallsinriktade spel, som tyvärr så sällan leder till något gott. En rad av missar och ett och annat stolpskott. Nä problemet är deras coach. Han har ju lagt ribban allt för lågt och därmed begränsat sina spelare för vidare utveckling. Och därför kommer hans mannar att forsätta att prestera dåliga resultat. Något som varken gynnar dom själva eller oss andra.

Nåja, sådant träd sådan frukt. Så visst, en poäng har han allt Pat.

Hur kommenterar du videotreferenserna du hade med i ditt senaste inlägg?- viktiga för tråden!