Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-02-19, 14:36
  #7717
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xcom
Du är rolig du. Du ger verkligen besserwissern ett ansikte med skrivande ord. Har följt dina inlägg och kan säga att du verkligen inte kan förstå att andra inte tycker som dig hela tiden, eller håller med dig i vad du tycker utan att försöka sätta personer på plats. För min del behöver du inte svara då jag redan vet vad du svarar och jag har inget intresse av att diskutera med en person som har det synsätt du har.

Du menar att om man inte tycker som du eller dina gelikar och lägger in ett ifrågasättande, då är man en »besserwisser«? Jag tycker att det visar på en typisk svensk mentalitet där man alltid ska hålla med »gänget« och om man inte gör det då är man antingen en »bråkstake« eller en »besserwisser«.

Ganska trist attityd faktiskt.

Kan inte se att jag gör något annat än att försöka föra in lite alternativa sätt att se på de »sanningar« som flertalet i tråden frotterar sig med. Men det passar sig tydligen inte. Det ska stämmas in i kören.
Citera
2017-02-19, 15:00
  #7718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nu kommer jag inte ihåg detaljerna. Men uppvisade inte finländarna en viss självinsikt efter skandalen? Det kan ha hjälpt dem att erhålla andras respekt.

Kan rekommendera podden P3 dokumentär avsnittet om dopningsskandalen i Lahti, kanske inte framkommer något nytt för de mest insatta men jag tyckte den var intressant
Citera
2017-02-19, 17:04
  #7719
Medlem
Discgears avatar
Några reflektioner över Astmarapporten som kom tidigare i veckan. Del 1
www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf
Granskningsutvalget har endast granskat medicinbruk som har med luftvägar och astma att göra.
Punkt 12.7.2
Citat:
Som redegjort for i punkt 3.5 og 3.6 har utvalget ikke hatt innsyn i den enkelte utøvers pasientjournal. Utover spørsmål som konkret har rettet seg mot legemiddelbruk i tilknytning til astma og lignende luftveislidelser, har utvalget i intervjuene heller ikke stilt spørsmål til utøverne om annen legemiddelbruk.
Detta är djupt problematiskt. Det är välkänt att kombinationer av mediciner kan ge effekter. Det krävs inte lång stund med Google för att hitta exempel på hur detta kan användas prestationsfrämjande, inte minst kombinationer med Beta2-agonister och olika steroider.
Man konstaterar under samma punkt:
Citat:
Dersom man tar flere legemidler samtidig, kan dette medføre et uforsvarlig eller helseskadelig overforbruk. Enkelte legemidler skal heller ikke tas samtidig med andre legemidler på grunn av interaksjoner.
Man nämner hälsorisk men underlåter att nämna att interaksjoner kan vara prestationsfrämjande.
Man har heller inte gått igenom patientjournaler för de skidåkare som undersökts:
Citat:
Utvalget har ikke gjennomgått de enkelte utøvernes pasientjournaler. Utvalget har ikke vurdert dette som strengt nødvendig for utføring av granskningsoppdraget, og av hensyn til utøverens personvern har utvalget derfor valgt å ikke be om utøvernes samtykke til innsyn i eller utlevering av pasientjournaler
Citera
2017-02-19, 17:08
  #7720
Medlem
Discgears avatar
Några reflektioner över Astmarapporten som kom tidigare i veckan. Del 2
www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf

Dopingavstängningen av Johnsrud Sundby diskuteras i rapporten under punkt 3.1.2. Här kommer lite ny info fram. Landslagsläkaren Knut Gabrielsen svarade följande på FIS frågeställning om varför Johnsrud Sundbys gränsvärden för Salbutamol blev överskridna i Davos 13/12 2014 och 8/1 i Toblach.
Citat:
Gabrielsen hadde over telefon anbefalt Sundby å bruke inntil tre doser à 5000 mikrogram Ventoline per døgn, inntatt via forstøverapparat, ved en akutt forverring av astmasykdommen i desember 2014 og frem til 8. januar 2015, hvor en ytterligere forverring førte til at han ble satt på antibiotika.
Under denna akuta förvärring av astmabesvär vann Sundby Tour de Ski.
Vidare:
Citat:
Våren 2015 ble det gjennomført to ulike tester av Sundby. I den ene testen brukte han 15 000 mikrogram salbutamol via forstøverapparat innen 24 timer. Resultatene var over reaksjonsgrensen, på henholdsvis 4800 ng/ml, 3144 ng/ml, 3760 ng/ml og 4400 ng/ml (London-studien). I den andre prøven brukte han 1600 mikrogram salbutamol via inhalator. Denne gav også resultater over grensen, 1480 ng/ml og 1700 ng/ml (Oslo-studien).
Trots detta drog FIS dopingpanel följande slutsats och frikände Sundby:
Citat:
Dopingpanelet mente at FIS og WADA ikke hadde fremlagt noen bevis for at inhalasjonsmetoder som krevde høyere doser salbutamol enn 1600 mikrogram skapte en høyere risiko for doping.
När man läser detta hårresande påstående och slutsats undrar man still vilka som ingår i FIS dopinpanel förutom den kanadensiske ordföranden.
Nu har Antidoping Norge översatt WADAs regler till följande:
Citat:
Ved bruk av annet utstyr enn vanlig inhalator til inhalasjon av beta2-agonsister f.eks. nebulisator/forstøverapparat, bør det søkes om medisinsk fritak. Nebulisator/forstøverapparat kan gi økt mengde tilført legemiddel til lungene, med en overdosering i forhold til de WADA godkjente maksimale døgndosene.
(12.4.2)
Alltså, fortsätt gärna och behandla med gigantiska doser beta2-agonister med nebulisator, men sök om TUE innan.

Inte någonstans i rapporten omnämns vilka TUE som de norska längdskidåkarna har haft och har idag. Om man säger sig göra en djupgående granskning av medicinering av astma- och luftvägsbesvär borde naturligtvis även TUEs ingå!
Citera
2017-02-19, 17:11
  #7721
Medlem
Discgears avatar
Några reflektioner över Astmarapporten som kom tidigare i veckan. Del 3
www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf

Olika märkligheter rörande medicin i vallabussen

Som redan nämnts har man i vallabussen haft något som närmast är att likna vid en fruktkorg med astmamediciner där åkarna fritt har kunnat använda medicin utan läkares överinseende. Man ska under hösten ha stramat upp rutinerna.
Under punkt 12.4.2
Citat:
Det at reseptpliktige legemiddel har vært lett tilgjengelige i smøretraileren er i strid med god medisinsk praksis. Rutinene har således vært mangelfulle. Gjennom den etter forholdene dårlige kontrollen av legemidler i traileren har det vært muligheter for utøvere å inhalere legemidler via forstøver uten på forhånd å ha kontakt med en lege.
Uten tvil har det at reseptpliktige legemidler har vært fritt tilgjengelige i smøretraileren vært i strid med gjeldende regelverk for håndtering av legemidler. Flere av utøverne har selv reagert på rutinene omkring inhalasjon, og enkelte har opplevd det som uriktig. Dette gjelder spesielt utøvere som har kommet inn som ny på landslaget.
Olika märkligheter rörande medicinväskan
Under punkt 2.14
Citat:
Utvalget legger til grunn at det har vært til dels dårlige og uklare rutiner knyttet til utlevering av, og tilgang til, legemidler fra medisinkoffertene. Utvalget legger til grunn at legemidler i all hovedsak har blitt utlevert av lege selv eller av annet helsepersonell etter forutgående avklaring med lege. Utvalget har imidlertid gjennom intervjuer fått opplysninger som kan tyde på at helsepersonell uten klarering med lege har utlevert legemidler til utøver.
Under punkt 12.13.2
Citat:
Utvalget har gjennom intervjuer også fått opplysninger som kan tyde på at utøver selv har hentet legemidler i medisinkofferten, samtidig som det for utvalget er uklart om dette har skjedd etter forutgående klarering med helsepersonell.
Citera
2017-02-19, 17:13
  #7722
Medlem
Discgears avatar
Några reflektioner över Astmarapporten som kom tidigare i veckan. Del 4
www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf

Om gruppens sammansättning

Under punkt 3.4
Citat:
I rapporten står det att Medlemmene skal være uavhengige og upartiske til oppdragsgiver, saken og de berørte parter.
Den svenske experten Kjell Larsson har ju innan han blev en del av granskningen vid ett flertal tillfällen yttrat att astmamedicinering inte är prestationsfrämjande. Sålunda knappast uavhengig saken. När kritik yttrades mot att han skulle ingå så svarade han följande till Expressen:
– Jag vet inte vilken roll Kai-Håkon har i det här och jag vet inte vad det eventuellt skulle betyda att jag skrev några artiklar ihop med honom för 10-15 år sen

Ett viss mått av minnessvaghet tycks ha drabbat honom då rapporten slår fast följande om samarbetet med Kai-Håkon (3.4):
Citat:
Kjell Larsson har hatt et profesjonelt samarbeid med professor Kai-Håkon Carlsen ved Universitetet i Oslo som han kjenner som barnelege. Larsson har utgitt 6 ulike artikler i samarbeid med blant annet Carlsen (1 stk. 1996, 2 stk. 2005, 2 stk. 2008 sammen med 13 andre forfattere, 1 stk. 2013 sammen med 7 andre forfattere). Larsson har vært første opponent på en norsk doktoravhandling om astma hvor Carlsen var andre opponent.
Larsson er sammen med Carlsen medlem i ”European Respiratory Societys Task Force” angående astma og fysisk anstrengelse. Larsson var ansvarlig for å gi et sammendrag av litteraturen om beta-2-agonisters effekt på fysiske prestasjoner som ble publisert i Allergy 2008. De har ingen privat omgang, men møtes på internasjonale konferanser.
Kai-Håkon å sin tur är djupt involverad i rutinerna kring astmamedicinering på alla plan; i skidlandslaget, på Norges idrottshögskola och i Olympiatoppen (OLT) punkt 6.2.2:
Citat:
Området som har vært best systematisert i langrennslandslaget er lungemedisin. Lege Kai-Håkon Carlsen har bistått NSF med undersøkelse og diagnostisering av lungerelaterte plager blant utøverne, og idrettsfysiologer ved testlaboratoriet på utholdenhetsavdelingen ved Olympiatoppen har bistått med ulike tester relatert til lungefunksjon og luftveier både på laboratoriet og ute på treningssamlinger og konkurranser. Carlsen ble pensjonist fra sitt professorat ved NIH i begynnelsen av 2016, og begynte da i et engasjement ved OLT.
Citera
2017-02-19, 17:16
  #7723
Medlem
Discgears avatar
Några reflektioner över Astmarapporten som kom tidigare i veckan. Del 5
www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf

När det gäller prestationsfrämjande mediciner (ergogene stoffer) framkommer några chockerande rader:
Citat:
Koffein er et eksempel på et ergogent stoff. Koffein har dokumentert prestasjonsfremmende effekt på utholdenhet og anaerob styrke. Koffeinets prestasjonsfremmende effekt skyldes hovedsakelig stimulering av sentralnervesystemet. Koffein utsetter utmattelse og øker sentralt driv. Effekten av koffein er den samme uavhengig av koffeinkilde så lenge dosen er den samme.
Under punkt 12.12.2
Citat:
I utvalgsarbeidet har imidlertid utvalget blitt kjent med at det i en periode var praksis for at laglegene forskrev koffeintabletter til enkelte utøvere. Som nevnt er koffein et ergogent stoff, det vil si at det har en prestasjonsfremmende effekt. Koffein står på WADAs overvåkningsliste, men utvalget vil understreke at koffein er tillatt brukt og ikke i strid med dopingregelverket.
På et tidspunkt begynte imidlertid laglegene å forskrive reseptbelagte koffeintabletter til enkelte utøvere. Denne praksisen startet etter råd fra OLT og var begrunnet i at en slik måte å innta koffein på ville være mer skånsomt for utøvernes mage enn inntak av større mengder kaffe.
Snacka om gråzon!!

Men ännu värre är dessa rader om Olympiatoppen:
Citat:
I tillegg til slike generelle retningslinjer har OLT utarbeidet særskilte protokoller for bruk av ulike ergogene stoffer. Når det gjelder koffein fremgår at det skal gjennomføres omfattende utprøving for å finne frem til lavest mulig dose for størst mulig effekt. Det fremgår videre at koffein kan brukes som et verktøy ved behov i utvalgte renn, spesielt i forbindelse med jetlag etter reise.
Vid Olympiatoppen finns det alltså protokoll för hur man ska bruka olika prestationsfrämjande preparat!
Citera
2017-02-19, 18:07
  #7724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Några reflektioner över Astmarapporten som kom tidigare i veckan. Del 5
www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf

När det gäller prestationsfrämjande mediciner (ergogene stoffer) framkommer några chockerande rader:

Under punkt 12.12.2

Snacka om gråzon!!

Men ännu värre är dessa rader om Olympiatoppen:

Vid Olympiatoppen finns det alltså protokoll för hur man ska bruka olika prestationsfrämjande preparat!


Stort tack för läsningen! Satans fuskare... men ingen reagerar nämnvärt. Det är som att det har blivit accepterat med missbruket. Fler länder lär ta efter
Citera
2017-02-19, 19:06
  #7725
Avstängd
Jag tror att Björgen och Sundby är tokdopade, och min önskan är att alla andra på VM struntar i att delta i de loppen som dessa två ställer upp i.

Så kommer givetvis inte att ske, men hypotetiskt så skulle ju de övriga från Norge troligen ändå ställa sig på startlinjen, så vi skulle på VM därför strikt få se på norska mästerskapen. Då skulle övriga världen kunna stänga av sina tv-apparater, och kvar sitter isf ett antal ur det norska folket och njuter av dopingen.

Med tanke på det jag tror om dessa två åkare, så är glädjen för mig helt borta inför VM i samtliga lopp som de två deltar i (förutom Björgen i sprinten, eftersom hennes doping inte ger henne startsnabbheten som behövs för att hävda sig i sprint).

Jag skulle älska att se alla de andra åkarna bara ställa sig vid sidan av spåret och vägra delta i VM. De har nog sina tankar om dessa två åkare, men accepterar uppenbarligen att se dessa vinna en massa oförtjänta dopingguld, för att istället kämpa om plats två och neråt.

Visst kan de valla bort sig osv, men de har enligt mig ca 30-45 sekunder per mil att gå på rent (smutsigt) dopingmässigt.
__________________
Senast redigerad av brigantin 2017-02-19 kl. 19:10.
Citera
2017-02-19, 19:24
  #7726
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Några reflektioner över Astmarapporten som kom tidigare i veckan. Del 2
www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf

Dopingavstängningen av Johnsrud Sundby diskuteras i rapporten under punkt 3.1.2. Här kommer lite ny info fram. Landslagsläkaren Knut Gabrielsen svarade följande på FIS frågeställning om varför Johnsrud Sundbys gränsvärden för Salbutamol blev överskridna i Davos 13/12 2014 och 8/1 i Toblach.

Under denna akuta förvärring av astmabesvär vann Sundby Tour de Ski.
Vidare:

Trots detta drog FIS dopingpanel följande slutsats och frikände Sundby:

När man läser detta hårresande påstående och slutsats undrar man still vilka som ingår i FIS dopinpanel förutom den kanadensiske ordföranden.
Nu har Antidoping Norge översatt WADAs regler till följande:
(12.4.2)
Alltså, fortsätt gärna och behandla med gigantiska doser beta2-agonister med nebulisator, men sök om TUE innan.

Inte någonstans i rapporten omnämns vilka TUE som de norska längdskidåkarna har haft och har idag. Om man säger sig göra en djupgående granskning av medicinering av astma- och luftvägsbesvär borde naturligtvis även TUEs ingå!

Ingaard Lerheim har suttit som vice ordförande i FIS medicinska kommitté i snart 20 år. Han är Norges kontrollperson inom FIS när det gäller dopingfrågor. Det är mycket allvarligt när vi ser att norska skidåkare frikänns från solklara överträdelser från dopingregler. Det krävs en utredning inom FIS, en oberoende utredning. Precis det vi såg inom UCI när det gällde Armstrong-fallet. Det är så unket och ruttet inom denna organisation.
Citera
2017-02-19, 19:26
  #7727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brigantin
Jag tror att Björgen och Sundby är tokdopade, och min önskan är att alla andra på VM struntar i att delta i de loppen som dessa två ställer upp i.

Så kommer givetvis inte att ske, men hypotetiskt så skulle ju de övriga från Norge troligen ändå ställa sig på startlinjen, så vi skulle på VM därför strikt få se på norska mästerskapen. Då skulle övriga världen kunna stänga av sina tv-apparater, och kvar sitter isf ett antal ur det norska folket och njuter av dopingen.

Med tanke på det jag tror om dessa två åkare, så är glädjen för mig helt borta inför VM i samtliga lopp som de två deltar i (förutom Björgen i sprinten, eftersom hennes doping inte ger henne startsnabbheten som behövs för att hävda sig i sprint).

Jag skulle älska att se alla de andra åkarna bara ställa sig vid sidan av spåret och vägra delta i VM. De har nog sina tankar om dessa två åkare, men accepterar uppenbarligen att se dessa vinna en massa oförtjänta dopingguld, för att istället kämpa om plats två och neråt.

Visst kan de valla bort sig osv, men de har enligt mig ca 30-45 sekunder per mil att gå på rent (smutsigt) dopingmässigt.
Ja...du är nog inte långt från sanningen. Kanske ska vi alla skicka en tv till norska skidförbundet som ett bevis på att det inte är värt att kolla på skiten längre?
Leta på nån gammal bulltv..
Citera
2017-02-19, 19:29
  #7728
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Ingaard Lerheim har suttit som vice ordförande i FIS medicinska kommitté i snart 20 år. Han är Norges kontrollperson inom FIS när det gäller dopingfrågor. Det är mycket allvarligt när vi ser att norska skidåkare frikänns från solklara överträdelser från dopingregler. Det krävs en utredning inom FIS, en oberoende utredning. Precis det vi såg inom UCI när det gällde Armstrong-fallet. Det är så unket och ruttet inom denna organisation.
Känns som att vi ev. kan glömma FIS, och därmed får hoppas på WADA när det gäller att en överklagan ska komma in, vad tror du/ni andra?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback