Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-24, 17:04
  #13
Medlem
orfikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ейный
Men även västerlänningar tycker att Iran är allt här i världen. Det sägs ofta om Alexander den Store att han erövrade "hela den kända världen" eller liknande, när han bara hade erövrat det persiska riket - varken mer eller mindre.

Det fanns väl inga andra större stater som gränsade till Grekland på den tiden? Tillika var Grekland geografiskt mer utbrett åt öster än vad det är idag. Om jag förstått saken rätt återerövrade Alexander den Store grekisk mark från dem som tagit det och lade dessutom under sig mer mark därtill i expansionen österut.

För övrigt tycker jag västerländskt och västerlänningar är missvisande i tråden eftersom det för tankarna till Europa + Nordamerika. Som TS påpekar så har Amerika ingenting med Europeisk historia att göra eftersom det med kontakten med européerna som tidigast kunde göra några väsentliga framsteg i historien. Snarare är Amerika en del och utbrytning av europeisk historia, och Europa och européer är källan för högkultur och framsteg.
Citera
2009-01-24, 17:16
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katalysator
Jag kanske bör förtydliga: rasismen ligger i förtalandet av vår kultur. "Västerländsk" används ju ofta som ett skällsord, ungefär som att det är en undermålig variant att något annat odefinierat upphöjt. Vår kultur finns ju inte, och om den finns så är den dålig; det är ju så det brukar heta.

En lustig sak med historia är att människor i vår tid, som kanske inte har några speciella meriter alls att visa upp själva, utan vidare sätter sig till doms över historiska personers göranden och låtanden. Alla som levde för hundra år sedan var per definition dumma i huvudet, ungefär.

Det är ju en helt befängd tanke, att de av våra förfäder som reste ut i världen med små materiella medel och lyckades med vad de företog sig skulle varit "fördomsfulla" (d.v.s. trott på en sak, när verkligheten var en annan) och kulturellt underlägsna. Hur skulle det ha gått till?

---

Tyvärr är det nog så att vi har blivit alltför vidsynta, toleranta och allt det där. De som hatar och vill skada oss lever ju helt och hållet på vår nåd. Vad vore hatarna av väst om de inte kunde parasitera på just väst? Vi har blivit självdestruktiva och måste primitivisera oss.

Termen ”the dark ages" brukar användas flitigt av de som ogillar den europeiska kulturens olika grenar. Epoken, "den mörka medeltiden", sträckte sig mellan "Roms fall" till ungefär när renässansen började ta fart i Norditalien. Den islamiska världen med särskilt El-Andalus brukar då ofta sättas i kontrast till det då slutna och "intoleranta" Europa(pre-renässans). Ser man närmare på denna förenklade bild så var endast Central, Nord och Östeuropa att betrakta som relativt eftersatt vid denna period medan Bysans och den Appeniska halvön fortfarande utan problem kunde mäta sig med den då "framstående" islamiska världen vad gäller städers och samhällens demografi, kultur, konst, vetenskap, teknik, litteratur, musik, filosofi, teologi, ekonomi osv.

Att Rom plötsligt "föll" är också en myt som saknar verklighetsförankring. Det handlade i realiteten om en sakta övergång till det medeltida kristna feodal samhället. Man skulle kunna beskriva det som en långsam process i flera etapper med en omfattande kulturförändring som följd. Bysans(Östrom) levde dessutom kvar i ytterligare tusen år fram till 1453ek och bevarade hela det antika arvet(som så många tror glömdes bort) och kom att dominera och inspirera resten utav Europa och den muslimska världen en lång tid fram över efter det Västromerska rikets upplösning. Man återerövrade t.ex. den Appeniska halvön, och Nordafrika åter en gång och byggde ut Ravenna osv.

Den centrala skillnaden mellan Europa och islam är att den senare världen i princip stannade upp ca 1250ek medan Europa kom att fortsatta göra innovationer och kulturella och ideologiska framsteg.
__________________
Senast redigerad av Dr.Frankenstein 2009-01-24 kl. 17:26.
Citera
2009-01-24, 17:23
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orfiker
Det fanns väl inga andra större stater som gränsade till Grekland på den tiden? Tillika var Grekland geografiskt mer utbrett åt öster än vad det är idag. Om jag förstått saken rätt återerövrade Alexander den Store grekisk mark från dem som tagit det och lade dessutom under sig mer mark därtill i expansionen österut.

Egypten gränsade även i söder. Sedan var det dåtida Persiska riket bestående utav många olika tidigare riken och folkgrupper som t.ex. de gamla mesopotamiska kulturerna runt Babylon osv.
Citera
2009-01-24, 17:27
  #16
Medlem
orfikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Frankenstein
Egypten gränsade även i söder. Sedan var det dåtida Persiska riket bestående utav många olika tidigare riken och folkgrupper som t.ex. de gamla mesopotamiska kulturerna runt Babylon osv.

Egypten var väl redan grekiskt? Enligt vad jag minns var överklassen i Egypten vid den här tiden greker som styrde landet.
Citera
2009-01-24, 17:44
  #17
Medlem
ейныйs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orfiker
Det fanns väl inga andra större stater som gränsade till Grekland på den tiden?

Var Persien "hela världen" eller inte? Erövrade Alexander "hela världen" eller inte? Svaret på de frågorna måste stämma överens.

Citat:
Tillika var Grekland geografiskt mer utbrett åt öster än vad det är idag. Om jag förstått saken rätt återerövrade Alexander den Store grekisk mark från dem som tagit det och lade dessutom under sig mer mark därtill i expansionen österut.

Edit: Alexander lade inte under sig Kaukasus, men annars var "hans" rike väsentligen samma som det persiska riket.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Achaemenid_Empire.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MacedonEmpire.jpg

Citat:
Egypten var väl redan grekiskt? Enligt vad jag minns var överklassen i Egypten vid den här tiden greker som styrde landet.

Nej. Och du får inga poäng för att gissa varför det blev grekiskt.
__________________
Senast redigerad av ейный 2009-01-24 kl. 17:47.
Citera
2009-01-24, 17:57
  #18
Medlem
orfikers avatar
Wikipedia:
In 332 BC Alexander III of Macedon conquered Egypt with little resistance from the Persians.

Mao slut på OT eftersom Egypten erövrades. Sweet.
Citera
2009-01-24, 23:46
  #19
Medlem
det finns både över- och underskattningar av västerländsk kultur idag. De finns ju de som gärna glömmer att det aztekiska väldet var ett sanslöst blodigt sådant, ett av historiens grymmaste, som dessutom inte ens uppfunnir hjulet. Samtidigt ska man komma ihåg att alla de Cortés män som skrev brev eller dagbok imponerades av Tenochtitans ofantliga storlek, och det här män som sett europas stora städer som Madrid, Florens, Paris.
vad gäller världens sju underverk begriper jag inte varför det måste handla om gamla saker jämt. ISS (international space station), att människor kan leva och verka i rymden, toppar min lista.
Citera
2009-01-25, 04:56
  #20
Medlem
MadamMims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubert
Uttycket "Esfahan är halva världen" är bara ett exempel av otaliga där den totala inskränktheten tar sig utryck. Det enda vi möjligtvis kan lära av övriga världen är genom deras misstag som slår varje västerlänning med häpnad.

Det är en jävla slogan Einstein. Hört talas om "Trosa, världens ände" osv i Sverige?
Citera
2009-01-26, 20:02
  #21
Medlem
kompakts avatar
Håller helt med Rupert. Det känns som att i vår (Västvärlden/Sverige) rädsla för att vara rasistiska börjat se ner på oss själva.
När vi talar om t ex Maya-kulturen så talar vi alltid om ett högstående och välutvecklat samhälle. Men om vi jämför Mayakulturen med västvärlden på 1500- talet så var de ju egentligen barbarer, har för mig att jag läst om kannibalism i vissa riter?, medans väst stod för högkultur.
Men jag måste nog ändå medge att andra kulturers historia är rätt intressant, även om vi underskattar vår egen.
Citera
2009-01-26, 21:35
  #22
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubert
När man läser historia idag så verkar det finnas en tendens att förminska det europeiska i förhållande till det asiatiska/muslimska/förcolumbianska/indiska, man talar om att historien tidigare varit eurocentrerad och att ett behov av korrigering behövs. Det stämmer väl om man ser till befolkningsfördelningen men risken är att man istället förminskar källan till alla de värdefulla bidragen till tekniska framsteg och kultur som Europa nästan ensamt har stått för sedan 1400-talet(och efter världskrigen tillsammans med USA).

2007 så hade man en omröstning till världens sju nya underverk och resultaten verkar ju helt absurda:

Chichen Itza - stenruiner från en stad som skulle ansetts som en liten by av vilken kinesisk kejsare eller europeisk furste av rang som helst

Kristusstatyn i Rio de Janerio - en bara 38 meter hög staty förvisso byggd av Skånska cement och med betong från Limhamn under mellankrigstiden, men ändå!

Machu Picchu - små stenruiner från en bosättning uppe på ett berg
Petra

Taj mahal - en stort monument förvisso, men snabbt förbleknande jämfört med europeiska byggnader t.om 200 år tidigare.

kinesiska muren - Nästan totalt värdelös som skydd mot beridna barbarer och dessutom orsakade onödigt mycket lidande hos de som fick slava med bygget hundratals mil från sina hem i ständig skräck för barbaranfall.

Petra - ansågs nog inte särskilt imponerande av romarna för två tusen år sedan.

och endast ett europeiskt underverk!!!! Colosseum

Är inte detta ett symptom på omvärldens(och västvärldens) djupaste okunskap och inbillning? Är Europa för dåligt på att marknadsföra sig själv som vaggan för sann vetenskap och kultur som stått sig i all framtid?

Jag har en vän från Iran som seriöst trodde att safavidernas Iran var mäktigare än något europeiskt rike eller att Indien skulle vara en vagga för civilisationen och ariernas urhem och det verkar som att fattiga länder i Asien skriver om historien för att passa deras nationalistiska syften

Håller ni med? och om inte så varför?

Inga rastiska inlägg tack, utan försök att hålla det på en seriös nivå!

Det handlar inte om när något byggdes utan hur det byggdes, under vilka förutsättningar. Men visst, kristusstatyn är fanimej kass, till och med frihetsgudinnan hade varit att föredra.

Sedan kan jag hålla med om att man ofta övervärderar övriga världens insatser för all sorters forskning. Visst, egyptsierna, araberna, perserna, kineserna osv gjorde en del insatser, men jämfört med européerna är det hela väldigt klent.

I nuläget baserar sig ju all vetenskap på europeisk grund vilket gör att även utomeuropeiska forskare lyckas bra, men det är ju helt klart den europeiska kulturens verk.
Citera
2009-01-26, 22:53
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Det handlar inte om när något byggdes utan hur det byggdes, under vilka förutsättningar. Men visst, kristusstatyn är fanimej kass, till och med frihetsgudinnan hade varit att föredra.

Sedan kan jag hålla med om att man ofta övervärderar övriga världens insatser för all sorters forskning. Visst, egyptsierna, araberna, perserna, kineserna osv gjorde en del insatser, men jämfört med européerna är det hela väldigt klent.

I nuläget baserar sig ju all vetenskap på europeisk grund vilket gör att även utomeuropeiska forskare lyckas bra, men det är ju helt klart den europeiska kulturens verk.

Men jag tror nog endå att dagens indier, japaner och kineser tillför en hel del till vetenskapen inom diverse viktiga områden som te.x. IT, naturvetenskap och medicin. En betydande andel utav forskarna i USA är av utomeuropeisk härkomst och där förekommer säkert många innovationer bland dem också. Även de olika forskningsinstituten inom EU har många innovatörer med ursprung utanför kontinenten.
Citera
2009-01-27, 02:38
  #24
Medlem
Bingy Bunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubert
När man läser historia idag så verkar det finnas en tendens att förminska det europeiska i förhållande till det asiatiska/muslimska/förcolumbianska/indiska, man talar om att historien tidigare varit eurocentrerad och att ett behov av korrigering behövs. Det stämmer väl om man ser till befolkningsfördelningen men risken är att man istället förminskar källan till alla de värdefulla bidragen till tekniska framsteg och kultur som Europa nästan ensamt har stått för sedan 1400-talet(och efter världskrigen tillsammans med USA).

2007 så hade man en omröstning till världens sju nya underverk och resultaten verkar ju helt absurda:

Chichen Itza - stenruiner från en stad som skulle ansetts som en liten by av vilken kinesisk kejsare eller europeisk furste av rang som helst

Kristusstatyn i Rio de Janerio - en bara 38 meter hög staty förvisso byggd av Skånska cement och med betong från Limhamn under mellankrigstiden, men ändå!

Machu Picchu - små stenruiner från en bosättning uppe på ett berg
Petra

Taj mahal - en stort monument förvisso, men snabbt förbleknande jämfört med europeiska byggnader t.om 200 år tidigare.

kinesiska muren - Nästan totalt värdelös som skydd mot beridna barbarer och dessutom orsakade onödigt mycket lidande hos de som fick slava med bygget hundratals mil från sina hem i ständig skräck för barbaranfall.

Petra - ansågs nog inte särskilt imponerande av romarna för två tusen år sedan.

och endast ett europeiskt underverk!!!! Colosseum

Är inte detta ett symptom på omvärldens(och västvärldens) djupaste okunskap och inbillning? Är Europa för dåligt på att marknadsföra sig själv som vaggan för sann vetenskap och kultur som stått sig i all framtid?

Jag har en vän från Iran som seriöst trodde att safavidernas Iran var mäktigare än något europeiskt rike eller att Indien skulle vara en vagga för civilisationen och ariernas urhem och det verkar som att fattiga länder i Asien skriver om historien för att passa deras nationalistiska syften

Håller ni med? och om inte så varför?

Inga rastiska inlägg tack, utan försök att hålla det på en seriös nivå!


Du är väl medveten om att när Chichen itza byggdes så var både London och Paris små byar med trähyddor?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback