En jämförelse mellan Karelen-Finland och Palestina-Jordanien

Det område som Israel nu omfattar är endast en bråkdel av det område som behärskas av araber. De arabiska diktatorerna behandlar palestinier som skit, som inte är värda elementära rättigheter i de länder där de är födda och har levt hela sitt liv.

Ville bara poängtera att jag är helt enig med dig i den åsikten. Tjafset om att palestinierna inte varit en statsbildning är bara en rökridå som vissa israelvänner upprepar in absurdum och tror att de sagt någonting.

Karelerna blev av med allt sitt land. Om du säger att finnar och kareler är samma sak så svarar jag att palestinier och jordanier är samma sak.

Apropå militäraangrepp, trakasserier etc...Väldigt väldigt slarvig jämförelse, tom....läs gärna om svarta september och PLO.s uppror mot kungadömet Jordanien, 1970 !!

De du betraktar som Palestinier..ca 65% av de, bor i Jordanien...som tidigare hette Transjordanien..och som sträcker sig över ca 75% av det Mandatoriska "protektoratet" Palestina....Om det finns då ett ockuperat, sarjat Palestina, så borde det enligt alla konstens och logikens regler...vara där och ockupanterna blir de ca 15% bedueinsatammarna som även utger kungahuset - och som inte betraktar sig själva som Palestinier och ckuperade äv Västbanken fom 1948 tom1967

Man behöver i egentlig mening inte fortsätta debattera med människor som väljer bara det fakta som passar dem. Varför kan ingen av er Palestina bekyddarna - vända er ilska och klagan, mot Kungadömet Jordanien...?

mvh

Giladi

Nej, alla Tjetjener blev deporterade ifrån Tjetjenien efter 2vk och många svalt ihjäl, dom fick inte komma tillbaka förrän senare. Dom har en stor diaspora och varit utsatta för mycket.
Deras kamp för självständighet tillsammans med Kurdernas är betydligt viktigare tycker jag än Palestiniernas.

Karelare, tysktalande ostpreussare, sudettyskar och transylvanientyskar är inte klankulturella muslimer. Därför blir det inte en massa bråk. De surade ett tag sen spottade de i händerna och skapade sig nya liv i sina nya länder.

Jag vet att de inte är samma "folk" även om de är närbesläktade eftersom bägge är finsk-ugrier i grunden och haft täta förbindelser under historiens gång.

Jag har inte påstått att sovjets anfall på finland eller stölden av land och fördrivningen av folket som bodde i östra finland var "ok" på något sätt.
Jag har själv finsk bakgrund och vet en del om vilket helvete de fick genomlida när de fick fly och överge nästan allt de ägde, för att ofta gå till fots till västra finland med det lilla de kunde bära, för att sen försöka starta upp ett helt nytt liv från scratch.

Det är ju du som verkar argumentera för att det inte var "så farligt", karelerna klarade sig ju "fint" som flyktingar i västra finland. Varför kan man nu inte göra samma sak med palestinierna? Det blir säkert inga problem?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Karelen

Finland fick dock behålla en liten del av det som kallas karelen. Inte mycket till tröst för alla dem som förlorade allt förstås.

Nej, stoppa israels förtryck och fördrivning av palestinierna NU!


Här ser vi däremot en människa som anser att det är ok att mörda och fördriva människor med motiveringen "de har ju grannländer med snarlik kultur och religion att fly till".

Inte så farligt har jag inte sagt. Men du vet, ingen vet någon lösning på palestinakonflikten. Jag bara konstaterar att något liknande hände med karelerna, bara några år innan 1948 dessutom, och hur de valde att hantera det verkar ha haft ett mycket bättre resultat än hur palestinierna valde att hantera det.

Jo, men sovjeterna ansåg inte att gud hade lovat dem hela finland som ett nytt och heligt hemland. Sen har israels "krig" mot de i princip försvarslösa palestinierna, pågått sedan 1948 utan att världssamfundet haft stake nog att kunna stoppa det hela.

Det finns 2 huvudsakliga lösningar enligt mig:
1, Israel tillåts fortsätta mörda, fördriva och stjäla palestinernas land tills inga
palestinier finns kvar inom det område som israel kan tänkas vilja ha. (Det här är kanske ingen permanent lösning, då den muslimska världen antagligen skulle störta sina väststödda diktatorer och införa strängt muslimsk styre med mål att utrota israel och dess beskyddare.)

2, EU fryser allt samarbete med israel tills israel slutar uppträda som de gör och samtidigt erkänner en palestinsk stat berdvid israel enligt 1967 års gränser.

Men visst jag förstår helt klart att det finns paralleler mellan de flesta konflikter där ett folk fördrivs av ett annat.

Sovjet (inte Ryssarna) stal Karelen.
Judarna stal Palestina.

Så enkelt är det.

Resten av inlägget är luddigt svammel.

tjetjenien är en hemoroid i Ryssland inte mer än så.

Det du säger är faktiskt inte sant. Ja, det finns krafter i israel som är för annektering av västbanken. MEN ända sen 1948 har israels arabiska grannar kunnat sluta fred om de velat. Israeler känner att de kämpar för sin blotta existens.

Problemet dock är att även om israel frivilligt går på alternativ 2 så kommer det inte hindra den arabiska reaktionen från alternativ 1. Så ditt alternativ två, handelsembargo mot israel tills israel inte kan försvara sig kan lätt resultera i israels utrotande och ett folkmord som får dagens läge att se ut som utopia. Det är lätt för dig att propagera för riskabla och chansartade lösningar, det är inte du som behöver ta konsekvenserna om det går åt skogen.

Hamas till exempel har inte erkännt Israel vilket innebär att dom vill backa gränsen till befolkningssituationen 1860, och ännu längre, alltså köra bort eller döda alla judar i Israel. I själva verket är det Israels huvudkrav på hamas för att börja förhandla med dem, erkänn åtminstone 1948 års gräns och Israels rätt att existera. Så när Hamas börjar skjuta raketer mot Israel, vad ska dom göra? Vilket land skulle stå ut med att missiler regelbundet skjuts mot deras civilbefolkning? Jag känner inte till nåt. Men när det är Israel får dom tydligen inte försvara sig som vilket annat land på jorden skulle göra. Om du vill kritisera någon för de civila döda i Gaza senaste veckorna föreslår jag Hamas, inte Israel.

Den enda skillnaden är att sovjet/ryssland är mer hänsynslöst än Israel och mäktigare, emå.

Om man inte har nåt att säga så är tystnad ett bra alternativ..