Tvillingparadoxen

Jag tillåter mig en uppföljning på min ursprungliga fråga. Hittade en sida som tycks diskutera precis den frågan:
http://scope.joemirando.net/faqs/Rel...x/twin_gr.html

Jag inser att min utgångspunkt är väldigt lokal. Klockan "vet inte" var den befinner sig och mäter tid endast med utgångspunk från de egenskaper som kan tillskrivas dess omedelbara omgivning, eller rentav exakt där den finns, medan det verkar som om A.R. kräver att man tar en "holistisk" (eller kanske jag skall säga icke-lokal) bild,


Jag tror jag får gå tillbaka till textböckerna och repetera varför det är just den gravitationella potentialen är central för detta fenomen.

Man kan inte säga hur snabbt en ensam klocka går. Den måste jämföras med en annan klocka.

Det är mycket enkelt!

Den tvilling som inte rör sig i närheten av ljusets hastighet får en för oss, ganska normal tidsföljd och åldrande.

Den tvilling som rör sig i närheten av ljusets hastighet får nästan ingen tid alls och åldras därför väldigt lite då tiden går mycket sakta, jämfört med den andra tvillingen.

PS! Åker man i ljusets hastighet så får man ingen tid alls, förutom att det kräver oändligt med energi så skulle ju 100 miljarder år gå på noll tid och vara ett synnerligen osmart sätt att färdas på, då man aldrig hinner att stanna.

Om det är som du säger stämmer använder vi oss inte nödvändigtvis av "speciella relativitetsteorin" när vi förklarar tvillingparadoxen.


För det första kan du inte fastslå att det är personen som passerar jorden som färdas i hög hastighet. Kunde lika gärna vara så att jorden färdas i hög hastighet förbi den stillastående personen. Svaret på din fråga är emellertid JA, eftersom han på jorden påverkas av jordens gravitationsfält som i sin inverkan på personen ifråga är ekvivalent med en accelererat rörelse av 1 G-kraft. Därmed kan sägas att han är den som verkligen rör sig. (Det förutsätts att personen som passerar jorden inte påverkas av krafter.)

Svammel! Du kan inte avgöra vilken tvilling det är som rör sig i närheten av ljusets hastighet

Den speciella relativitetsteorin räcker för att förklara tvillingparadoxen. Den behandlar visserligen i första hand rätlinjig oaccelererad rörelse, men man behöver inte gå utanför den för att undersöka acceleration. Det finns ingen anledning att blanda in den allmänna relativitetsteorin eftersom ingen gravitation nödvändigtvis är närvarande. Den "stillavarande" tvillingen behöver inte vara placerad i ett gravitationsfält.


Håller med.


Hur definierar du rörelse?

Vad snackar du om. För att närma sig ljusets hastighet så har den ena tvillingen accelererat för att nå den hastigheten och det är enbart också denne tvilling som har påverkats av accelerationen och således också dennes tid.

Du får det att låta som om tidsdilation bara är skenbar när ingen acceleration är närvarande, men blir verklig vid acceleration. Riktigt så enkelt är det inte.

Inte riktigt så jag menade. Nicke2 sa att man inte kan avgöra vilken tvilling som rör sig nära ljusets hastighet, då mena jag bara att pga av att ena tvillingen accelererat upp till denna hastighet så är det detta som gör att man Kan avgöra vilken tvilling som rör sig nära ljusets hastighet.

Så har jag uppfattat att det är iaf?

Man behöver inte använda sig av AR för att förstå tvillingparadoxen, acceleration går att hantera perfectly fine i SR.

"Paradoxen" uppstår pga. tanken om relativitet, att två inertialsystem är likvärda, dvs. att man kan inte säga säkert om det är raketen som åker bort från jorden eller jorden som åker bort från raketen.

Tanken är då att tvillingen som åker bort med raketen åldras långsammare och sedan vänder tillbaka till jorden för att finna sin broder mycket äldre än honom. Själva paradoxen uppstår i och med att man skulle kunna säga att raketen står stilla och att det är jorden som åker bort och sedan vänder och åker tillbaka, och isåfall skulle ju tvillingen på jorden vara den yngre!

Men det blir ingen paradox eftersom när tvillingen i raketen vänder sitt rymdskepp sker en acceleration, och han är då inte kvar i samma inertialsystem som han var innan. Relativitetsteorin gäller bara för system som rör sig med konstant hastighet, en acceleration är INTE konstant hastighet.

Ok, fattar att du, när du refererade till "ena tvillingens hastighet" menar relativt den utgångspunkt där denna tvillingen börjar accelerera. Vad jag ville poängtera var att när väl den tvillingen som accelererar har nått en vill hastighet (och då slår av motorn för enkelhetens skull) skulle man lika gärna kunna säga att den andra tvillingen rörde sig ifrån den första som kan antas stå still. Där kommer accelerationen in i bilden...