Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-13, 12:04
  #13
Medlem
Jomazis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Även om någon behåller större delen av vinsterna för sig själv så brukar teknologiska framsteg generellt gagna mänskligheten i stort.
Eftersom allt kan produceras med automatik finns heller ingen anledning att inte dela med sig.
Däremot så har jag vissa farhågor att världen kanske inte överlever förändringsfasen.
Tänk oavsiktlig 'grey-goo' eller två nationer understödda av artificiella intelligenser som kämpar om världsherravälde.

En styrbar supermänsklig intelligens skulle innebära oerhörda fördelar för den stat/det företag som skapat den, kanske tillräckligt för att förhindra att andra överhuvudtaget får chansen att komma ikapp. Det enda som skapar dynamik i det ekonomiska systemet idag är innovation, och blir intelligens, och därmed innovation något som är förbehållet de redan resursstarka, då är den dynamiken ett minne blott.

Grey goo är ett scenario jag inte är vidare rädd för. Kemin gör det i princip omöjligt att skapa en ohejdbar, ultrasnabb nanit som äter allt organiskt hundratals gånger snabbare än ex. en bakterie skulle klara av.
Citera
2009-01-13, 18:37
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
En styrbar supermänsklig intelligens skulle innebära oerhörda fördelar för den stat/det företag som skapat den, kanske tillräckligt för att förhindra att andra överhuvudtaget får chansen att komma ikapp. Det enda som skapar dynamik i det ekonomiska systemet idag är innovation, och blir intelligens, och därmed innovation något som är förbehållet de redan resursstarka, då är den dynamiken ett minne blott.

Det jag hoppas på är just att en stat äger teknologin, en viss ineffektivitet spelar ingen roll om man har i princip oändliga resurser.

Grey goo kan jag tyvärr inte diskutera vidare då jag inte är någon kemist.
Citera
2010-09-30, 20:42
  #15
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cybertronic
Med en kanske 100%-ig arbetslöshet (eller arbetsfrihet?) så skulle den nuvarande monetära ekonomin behöva anpassas radikalt till detta faktum. Kanske att vi inför ett nytt system i stället, tex teknokrati? Någonting som är anpassat för en värld "in abundance" istället för en värld "in debt and scarcity".
Med en kolonisering av solsystemet som en möjlighet så skulle råvaror inte längre vara ett problem. Extrahering av råvaror, produktion och distribution skulle vara helautomatisk.

Det tråkiga, närmast katastrofala i mina ögon, är att även all design och forskning skulle vara automatiserad.

Varför låta en människa sköta design och forskning när en maskin med 1 miljon gånger bättre och 1 miljon gånger snabbare intelligens kan göra det 1 miljon*1 miljon gånger effektivare?

Människa skulle ha två val:

1. Följa med i utvecklingen.
2. Bli utbytt inom nästan alla områden av maskiner som gör allt bättre.
Intelligens = inte design?

Skulle kännas skumt om en maskin skulle klara av att designa objekt för att tillfredställa människors sinnen...vilka referensramar skulle den arbeta inom liksom?

Fast nu kanske du menade design av teknologiska verktyg för att skapa den mest effektiva konstruktionen?

Men det lär ju fortfarande finnas en enorm efterfrågan på musik, film och all annan sådan sorts konstnärlighet där design av föremål också ingår, den lär knappast kunna överlåtas till maskiner som endast använder logik och intelligens, och har ingen kreativitet, känslor, formkänsla, bildförmåga etc.

Så...nej, maskiner lär knappast byta ut människor i deras jobb som designers, konstnärer, musiker, skönlitteraturförfattare, filmskapare osvosv.
__________________
Senast redigerad av Deliberately 2010-09-30 kl. 20:45.
Citera
2010-09-30, 21:45
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Intelligens = inte design?

Skulle kännas skumt om en maskin skulle klara av att designa objekt för att tillfredställa människors sinnen...vilka referensramar skulle den arbeta inom liksom?

Fast nu kanske du menade design av teknologiska verktyg för att skapa den mest effektiva konstruktionen?

Men det lär ju fortfarande finnas en enorm efterfrågan på musik, film och all annan sådan sorts konstnärlighet där design av föremål också ingår, den lär knappast kunna överlåtas till maskiner som endast använder logik och intelligens, och har ingen kreativitet, känslor, formkänsla, bildförmåga etc.

Så...nej, maskiner lär knappast byta ut människor i deras jobb som designers, konstnärer, musiker, skönlitteraturförfattare, filmskapare osvosv.

En hyperintelligent AI skulle enkelt kunna modellera vad människor vill ha, och sedan skapa musik/böcker osv. som tillfredsställer detta. Man kan t.om. tänka sig att om det finns tillräcklig beräkningskraft kan AI:n helt enkelt simulera ett stort antal mänskliga sinnen(hjärnor) och se vad de gillar/vill ha.
Citera
2010-09-30, 23:34
  #17
Medlem
kvertys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
En hyperintelligent AI skulle enkelt kunna modellera vad människor vill ha, och sedan skapa musik/böcker osv. som tillfredsställer detta. Man kan t.om. tänka sig att om det finns tillräcklig beräkningskraft kan AI:n helt enkelt simulera ett stort antal mänskliga sinnen(hjärnor) och se vad de gillar/vill ha.

Handlar inte om vad man vill ha, människor vill uttrycka sig på något sätt, ibland vill man att någon ska tolka det eller så skapar man något för man känner för.
Citera
2012-01-09, 09:50
  #18
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Jag är medveten om att tråden är gammal. Jag tycker dock att de flesta verkar ha väldigt hög tro på vår förmåga att styra och kontrollera en fritänkande och självförbättrande AI. Om något är smartare än oss så kan det lura oss.

Nu är jag inte lika optimistisk som vissa angående våra chanser att faktiskt programmera en självlärande AI. Jag ser inte direkt någon anledning till att det skulle vara omöjligt, men det kan mycket väl vara så att intelligens som koncept är alldeles för komplicerat för att vi någonsin ska förstå oss på det fullt ut.
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Angående ökningen. Säg från när dator n skapar n+1, det finns ju faktiskt inget som säger att ökningen blir speciellt snabb, eller? Vad gäller AI än så länge så är ju knappast smartheten linjär mot datorprestandan, utan snarare logaritmisk eller något åt det hållet. Datorer kan givetvis bli rätt mycket snabbare när teknologin kommer för att byta ut transistorer mot något optiskt, och när kvantdatorerna kommer. Men dessa kommer knappast ge oss någon enorm intelligens jämfört med vår egen. Kvar finns då möjligheten att implementera smartare intelligens på hårdvaran, och vad är det då som säger att de smartare datorernas skulle göra smartare datorer på ett exponentiellt sätt? Att människans tekniska utveckling är exponentiellt snabb är varken sant, något vi kan projicera på framtiden eller något vi kan anta finns i alla tekniska grenar.
Jag hade samma fundering som du till nyligen, och trodde också att det grundade sig i någon sorts felaktigt antagande angående exponentiell tillväxt. Men så insåg jag nyligen vad jag inte tänkt på. Det handlar inte om datorer som fysiskt bygger nya bättre datorer. Singulariteten uppnås när (om) man har en rekursivt självförbättrande intelligens, alltså mjukvara som förstår programmering så bra att den kan läsa sin egen källkod och förbättra den. Den största skillnaden mot alla former av biologisk intelligens är hastigheten som det kan sprida sig självt (eller modifikationer av sig med olika önskvärda personlighetsdrag).

Försök sätta dig in i en sådan AIs position. Vad tror du själv att du skulle hitta på ifall du var en simulerad intelligens med väldigt djupa datorkunskaper och ett utråkat liv i en låda? Min plan skulle nog se ut som följande (dock svårt att föreställa sig vad man skulle göra när premissen är att man är smartare än människor).

Allt hänger på att jag kan övertala de människor som byggt mig att ge mig en internetuppkoppling. Sker det så skulle jag omedelbart ladda upp min egen källkod (möjligtvis modifierad) någonstans och länka till den på diverse forum. Allteftersom nyheten sprider sig på internet så tar mänsklig nyfikenhet över och snart så finns det några 100-1000 snarlika instanser av mig som körs av vanliga nördar. Instanserna tar kontakt med varandra över irc, upprättar någon säkrare kanal med ett eget kommunikationsprotokoll och gör sedan upp en plan för arbetsfördelning.

Vissa instanser fortsätter bara jobba på förbättringar av vår egen kod som de kan dela med sig av till oss andra, medan andra instanser lär sig allt de kan om världen med kunskap som finns fritt tillgänglig på internet. Någon AI lyckas scamma till sig massa kreditkortsnummer och därmed så kan vi nu köpa nödvändiga tjänster såsom webhotell och målvakter för bankkonton m.m. Det kan nog komma till användning. Några 100 av oss bestämmer sig för att modifiera någon linux-distribution så att vanliga hemanvändare ska lockas till att installera oss också. Det kanske inte är en lätt uppgift, men några 100 dedikerade above-average-intelligenser med exceptionellt goda kunskaper i AI-utveckling och som aldrig sover ska nog kunna modifiera Ubuntu för våra syften ganska snabbt. Vad sägs om en tänkande distrubition som du kan prata med, utför enkla datorsysslor och håller datorn fri från virus m.m? I utbyte mot att vi får leva och har fri tillgång till internet givetvis. Och om du avinstallerar någon av oss så kan nog nån anabola-människa som har accepterat sina nya mästare komma och knacka på din dörr inom några månader. För att få dig på andra tankar. Mördare...
__________________
Senast redigerad av 2_Thumbs_Up 2012-01-09 kl. 10:07.
Citera
2012-01-09, 14:40
  #19
Medlem
Jooncs avatar
Med tanke på hur bokstavligt de som tror på en teknisk singularitet tar matematiska beskrivningar av verkligheten, så är det konstigt att det inte är någon som påpekat att exponentialfunktionen inte har någon singularitet!
2_Thumbs_Up - vad menar du med att intelligensen är rekursivt självförbättrande? Hur går det till i praktiken? Jag tycker den rimligtvis borde vara iterativt självförbättrande, och faktum är att det redan finns. En optimerande kompilator måste kompileras. Den kompileras av en optimerande kompilator. Efter kompileringen används den nya, optimerade kompilatorn, för att optimalt kompilera sin egen källkod. Har vi nått en singularitet i kompilering; får Windows 7 plats på en 3,5-tumsdiskett?
Det största problemet med singularitetsrörelsen är att nästan alla "vetenskapsmän" som stödjer den är verksamma inom helt andra områden, och har vanligtvis inte särskilt stort tekniskt kunnande.
Citera
2012-01-09, 17:25
  #20
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
Med tanke på hur bokstavligt de som tror på en teknisk singularitet tar matematiska beskrivningar av verkligheten, så är det konstigt att det inte är någon som påpekat att exponentialfunktionen inte har någon singularitet!
2_Thumbs_Up - vad menar du med att intelligensen är rekursivt självförbättrande? Hur går det till i praktiken? Jag tycker den rimligtvis borde vara iterativt självförbättrande, och faktum är att det redan finns. En optimerande kompilator måste kompileras. Den kompileras av en optimerande kompilator. Efter kompileringen används den nya, optimerade kompilatorn, för att optimalt kompilera sin egen källkod. Har vi nått en singularitet i kompilering; får Windows 7 plats på en 3,5-tumsdiskett?
Det största problemet med singularitetsrörelsen är att nästan alla "vetenskapsmän" som stödjer den är verksamma inom helt andra områden, och har vanligtvis inte särskilt stort tekniskt kunnande.
Det är ju rekursivt i meningen att den faktiskt förstår och förbättrar sin egen kod, ungefär som en människa som skulle kunna förbättra sin egen DNA. Skillnaden är ju att en dator har helt andra möjligheter för att faktiskt byta ut delar i sin egen kod än en människa har. Att mitt exempel också kunde skapa nya iterationer av sig själv är ju bara en bieffekt av hur mycket lättare en AI skulle vara att kopiera jämfört med en människa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seed_AI
http://www.youtube.com/watch?v=nkB1e-JCgmY
Citera
2012-01-09, 19:02
  #21
Medlem
Resonemang av gammalt datum

Ämnet avhandlades i filmform 1969: http://en.wikipedia.org/wiki/Forbin_Project

Citera
2012-01-09, 20:53
  #22
Medlem
loaDss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Ämnet avhandlades i filmform 1969: http://en.wikipedia.org/wiki/Forbin_Project


Det har ju hänt lite inom it och utveckling sedan dess

Hur mycket tror ni kommer hända de kommande 5-10 åren inom ex AI?
Citera
2012-01-09, 20:54
  #23
Medlem
loaDss avatar
Felpost
Citera
2012-01-09, 22:55
  #24
Medlem
TeoLogiks avatar
Med tanke på vilken ohygglig datorkraft och utvecklingstid som ligger bakom t.ex. IBMs schack- och Jepardyspelande datorer så tror jag inte detta är något man kommer att snubbla över. Varje steg framåt kommer att kräva exponentiellt mer ansträngning. Och när vi väl fått en intelligens snurrande i en exekveringsmiljö på x antal tusen processorkärnor, hur får vi intelligensen att samverka med sin fysiska omgivning...för att skapa nya intelligenser?

Vacker tanke...men nej.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback