Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-10-29, 14:09
  #13
Medlem
magers avatar
jag undrar också över hur det här fungerar :O men verkar inte som många förstod ts fråga
Citera
2009-10-29, 14:21
  #14
Medlem
truperts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zolex
Hej

skulle någon vänlig själ kunna berätta för mig hur de här funkar rent fysiskt? jag förstår verkligen inte krafterna som framkommer och så, hjälp snälla

Citat:
Ursprungligen postat av mager
jag undrar också över hur det här fungerar :O men verkar inte som många förstod ts fråga

Citat:
Ursprungligen postat av http://fy.chalmers.se/~perolof/fyslek/ovriga_html/experiment/vatskor/ketchup_i_flaska.html
Förklaring
Ketchupen trycks ihop när man trycker på på flaskan, påsen blir då mindre och sjunker.

Avancerad förklaring
Ketchup är icke-newtonsk fluid som ändrar densitet språngvis under tryck. När volymen på påsen minskar minskar lyftkraften på den och den sjunker. Detta experiment hade inte fungerat med t.ex. senap.
...
Citera
2009-10-29, 23:02
  #15
Medlem
Citat:
Haha dagens tråd, TS är dagens nöt

älskar hur du dumförklarar han med det ovanliga ordet "nöt", finner även att kalla en person för "nötta" är lite ovanligt och charmigt att säga.
Citera
2009-10-30, 15:06
  #16
Medlem
Meskilstunas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mager
jag undrar också över hur det här fungerar :O men verkar inte som många förstod ts fråga

Eller hur, typ tre personer förstog inte ens TS fråga, speciellt dom som dumförklarade TS.
De trodde nog att tråden hette "ketchup i flaska, hur gör man tricket?"

Nu är ifs TS fråga besvarad redan, men till alla som kritiserade TS (pg a att ni trodde att svaret fanns i videon). Ni bli istället dagens nötter för grundläggande svenska lär man sig före grundläggande fysik.
Citera
2009-10-30, 18:25
  #17
Moderator
WirelessGkit2s avatar
Citat:
http://fy.chalmers.se/~perolof/fysle..._i_flaska.html
Förklaring
Ketchupen trycks ihop när man trycker på på flaskan, påsen blir då mindre och sjunker.

Avancerad förklaring
Ketchup är icke-newtonsk fluid som ändrar densitet språngvis under tryck. När volymen på påsen minskar minskar lyftkraften på den och den sjunker. Detta experiment hade inte fungerat med t.ex. senap.

Stämmer det att detta är en chalmeritisk uppgift så är det fan pinsamt på gränsen till skandal...

Förklaringen är (precis som han säger i filmen) att det finns luft i påsen. Utan luften i påsen så skulle ketchupen, plasten, färgen och aluminiumfolien väga mer än motsvarande volym vatten. Utan luft i påsen skulle alltså påsen sjunka direkt.

När man klämmer på flaskan så komprimerar man luften i flaskan och även luften inne i påsen, för att den utsätts för ett större tryck. När den komprimerats så tar den mindre plats och flytförmågan minskar. Påsen sjunker. Släpper man flaskan så återtar luften inne i påsen sin ursprungliga volym och påsen blir då lättare än vattnet igen.

Experimentet hade fungerat lika bra med Senap. Eller Sambal Oelek.
__________________
Senast redigerad av WirelessGkit2 2009-10-30 kl. 18:29.
Citera
2009-10-30, 20:25
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WirelessGkit2
Stämmer det att detta är en chalmeritisk uppgift så är det fan pinsamt på gränsen till skandal...

Förklaringen är (precis som han säger i filmen) att det finns luft i påsen. Utan luften i påsen så skulle ketchupen, plasten, färgen och aluminiumfolien väga mer än motsvarande volym vatten. Utan luft i påsen skulle alltså påsen sjunka direkt.

När man klämmer på flaskan så komprimerar man luften i flaskan och även luften inne i påsen, för att den utsätts för ett större tryck. När den komprimerats så tar den mindre plats och flytförmågan minskar. Påsen sjunker. Släpper man flaskan så återtar luften inne i påsen sin ursprungliga volym och påsen blir då lättare än vattnet igen.

Experimentet hade fungerat lika bra med Senap. Eller Sambal Oelek.
Den där sidan och den tillhörande utställningen som finns på Chalmers är till för folk som helt saknar naturvetenskaplig bakgrund och i vanlig ordning får man då förenkla ner allt till gränsen för att det blir fel (eller i det här fallet gick han över gränsen). Jag kan dock intyga att personen som har hand om utställningen vet vad han pratar om. Har varit på ett par av hans föreläsningar.
Citera
2009-10-30, 23:13
  #19
Moderator
WirelessGkit2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Den där sidan och den tillhörande utställningen som finns på Chalmers är till för folk som helt saknar naturvetenskaplig bakgrund och i vanlig ordning får man då förenkla ner allt till gränsen för att det blir fel (eller i det här fallet gick han över gränsen). Jag kan dock intyga att personen som har hand om utställningen vet vad han pratar om. Har varit på ett par av hans föreläsningar.

Då hade han rökt feting när han skrev det där...

Icke newtonisk vätska ändrar icke densitet vid tryckförändringar. Det ändrar sin fluiditet vid mekanisk påverkan. (viskositeten är inte linjär)
Ketchupen komprimeras ej (inte förrän luften komprimerats totalt)
Vad fan har senapen med saken att göra?

(Jag är medveten om att du inte kan svara på varför han utformat svaret som han gjort)
Citera
2009-11-01, 16:58
  #20
Medlem
Dr. Wilys avatar
Det här är ett ganska intressant exempel på hur viljan att bilda folk (alternativt viljan att försöka imponera på folk med sina fysiktermer ) kan leda till överdrivet omständiga och i slutänden felaktiga förklaringar. Den enkla och korrekta förklaringen på tricket är, som tidigare påpekats, att ketchupförpackningen innehåller en luftbubbla som ändrar volym under det att man diskret trycker på flaskan. Det man här har konstruerat är helt enkelt en primitiv barometer.

Om det legat något i påståendet att ketchupens icke-Newtonska egenskaper har med saken att göra, borde tricket fungera även med ketchuppåsar som inte innehåller någon luft- men det gör det såklart inte. Ketchuppåsar med vakuumförpackning sjunker till botten och är värdelösa för experimentet, medan den på Chalmers hemsida påstått icke-fungerande senapen fungerar alldeles utmärkt förutsatt att den är förpackad i en liten påse innehållandes luft. Folkbildning i naturvetenskapliga ämnen är viktigt, men man stjälper mer än man hjälper om man ska hålla på och introducera ovidkommande, avancerade koncept i problem som faktiskt har en enkel, lättförståelig lösning. Bra tänkande inom fysik handlar inte så mycket om att känna till alla fenomen och effekter som finns, utan att kunna avgöra vilka av dessa som är viktiga i den situation man studerar och vilka man kan bortse ifrån.


"Everything should be made as simple as possible, but not simpler."

(Ett citat som (som brukligt är) brukar tillskrivas Albert Einstein, men det finns inga belägg för att han skulle sagt detta.)
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback