Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-08-18, 11:56
  #301
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av skunkensune
Enbart en minoritet av Turkiet är geografiskt en del av Europa (23764 kvm av 783562, dvs 3%), därför finns det ingen anledning till att ens komma på tanken att de skulle kunna vara med i EU. Lägg till det att landet inte på långa vägar är demokratiskt, något som ändå EU påstår skall vara ett krav för medlemskap.

Med samma retorik att Turkiet skulle få vara med kan man lika gärna låta Israel vara med bara för att de deltar i Eurovision song contest.

Exakt, och denna lilla del är ockuperad och belagd med historiska övergrepp mot européer under turkarnas invasion av Europa.
Citera
2009-08-18, 11:58
  #302
Avstängd
fuck-yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kriptokia
Exakt, och denna lilla del är ockuperad och belagd med historiska övergrepp mot européer under turkarnas invasion av Europa.

Ockuperad från VEM?
Citera
2009-08-18, 12:00
  #303
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dasher
Det är inte religionen som är problemet, även om många väljer att kalla islam för en våldsreligion. En stor anledning till att det är problem i mellanöstern, med terrorister etc. beror till största delen på väst behandlande utav dem.

Problemet med Turkiet är många, bl.a. historiskt som jag tror TS menar, då de mördat, våldtagit och etniskt rensat europeer, främst på Balkan, under det s.k. Ottomanska riket.
Historia är dock historia, men turkarna vägrar konsekvent att erkänna de fruktansvärda övergrepp de begått, bl.a. det hemska folkmordet på armenierna.
Inte nog med det, turkarna fortsätter sina övergrepp mot minoriteter i landet, folkslag som funnits där långt innan turkarna. Ibland gör de små tillfälliga förbättringar för att blidka makthavarna i EU, för att senare införa nya alternativt förändra andra lagar.

Ett annat problem som tagits upp är den maktfaktor de skulle få, ett extremt efterblivet land (som i välfärdslistan ligger efter flera länder i Sydostasien, och till för inte allt för många år sedan även länder som Botswana i Afrika).

Med 80 miljoner turkar där grundskolan till för ett par år sedan var femårig, kommer innebära stora problem för de övriga länderna i EU.
Inte bara en tung ekonomisk belastning (långt värre än den då det fattiga Östeuropa släpptes in) utan i och med öppnandet av gränserna. Länder som Frankrike och Tyskland sätter sig benhårt emot Turkiet av just de anledningarna.
Det har ingenting med främlingsfientlighet, eller islamofobi att göra, utan helt och hållet utav ekonomiska aspekter, i och med den börda för EU ett turkiskt medlemskap skulle utgöra.

Att bekosta en modernisering av Turkiet klarar inte EU av i dagsläget, och frågan är om det någonsin kommer att göra det. Det finns förstås andra aspekter så som att Turkiet inte tillhör den europeiska gemenskapen, varken terrotiellt (förutom den enstaka procent de har) eller kulturellt. Detta är dock utav mindre betydelse, och skulle även låsa dörren för länder som Ryssland.

I fallet Ryssland håller jag med dig, de borde erbjudas ett medlemskap i EU. Även om landet har problem, fattigdom etc. så skulle många av de politiska spänningar som råder mellan EU och Ryssland kunna lösas, och hela Europa skulle kunna vinna på de enorma naturtillgångar Ryssland har.

Turkiet borde få ett specialavtal med EU, där frihandel och andra samarbetsmöjligheter kan bli tillgängliga, men ett fullvärdigt medlemskap skulle krossa EU, och i förlängningen antagligen upplösa hela unionen, eller åtminstone riskera att framträdande och viktiga länder som Tyskland och Frankrike träder ur eller försvagas.

Turkar har inget gemensamt med européerna; varken religiöst, kulturellt, etniskt, språkligt etc. För i så fall kan vi lika väl släppa in Somalia i EU. Bara för att turkarna lever på ockuperad mark i Bysansområdet så innebär det inte att de ska in i Europa, vare sig Europa väljer att kalla sig EU, EG eller bara Europa med olika stater.
__________________
Senast redigerad av kriptokia 2009-08-18 kl. 12:04.
Citera
2009-08-18, 12:01
  #304
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fuck-you
Ockuperad från VEM?

Istanbul är fd Konstantinopel etc. Jag tror du vet vad jag menar. Man behöver inte vara proffs för att fatta poängen.
Citera
2009-08-18, 12:02
  #305
Avstängd
fuck-yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kriptokia
Istanbul är fd Konstantinopel. Jag tror du vet vad jag menar. Man behöver inte vara proffs för att fatta poängen.

Ja och?
Citera
2009-08-18, 12:05
  #306
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Många turkar är del av ett mongoliserat smutsfolk. Inflöde av miljontals turkar i Europa är en kulturell, politisk och genetisk katastrof.


Visst är det så. De kommer att islamisera Euorpa. man behöver inte vara kärnfysiker för att fatta att allt detta har redan satts i system överallt i hela Europa.
Citera
2009-08-18, 12:11
  #307
Avstängd
fuck-yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kriptokia
Visst är det så. De kommer att islamisera Euorpa. man behöver inte vara kärnfysiker för att fatta att allt detta har redan satts i system överallt i hela Europa.

Varför är du så mot Turkar,araber är ju 5 gånger värre!
Citera
2009-08-18, 12:14
  #308
Medlem
Gimp_offers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dasher
Det är inte religionen som är problemet, även om många väljer att kalla islam för en våldsreligion. En stor anledning till att det är problem i mellanöstern, med terrorister etc. beror till största delen på väst behandlande utav dem.

Problemet med Turkiet är många, bl.a. historiskt som jag tror TS menar, då de mördat, våldtagit och etniskt rensat europeer, främst på Balkan, under det s.k. Ottomanska riket.
Historia är dock historia, men turkarna vägrar konsekvent att erkänna de fruktansvärda övergrepp de begått, bl.a. det hemska folkmordet på armenierna.
Inte nog med det, turkarna fortsätter sina övergrepp mot minoriteter i landet, folkslag som funnits där långt innan turkarna. Ibland gör de små tillfälliga förbättringar för att blidka makthavarna i EU, för att senare införa nya alternativt förändra andra lagar.

Ett annat problem som tagits upp är den maktfaktor de skulle få, ett extremt efterblivet land (som i välfärdslistan ligger efter flera länder i Sydostasien, och till för inte allt för många år sedan även länder som Botswana i Afrika).

Med 80 miljoner turkar där grundskolan till för ett par år sedan var femårig, kommer innebära stora problem för de övriga länderna i EU.
Inte bara en tung ekonomisk belastning (långt värre än den då det fattiga Östeuropa släpptes in) utan i och med öppnandet av gränserna. Länder som Frankrike och Tyskland sätter sig benhårt emot Turkiet av just de anledningarna.
Det har ingenting med främlingsfientlighet, eller islamofobi att göra, utan helt och hållet utav ekonomiska aspekter, i och med den börda för EU ett turkiskt medlemskap skulle utgöra.

Att bekosta en modernisering av Turkiet klarar inte EU av i dagsläget, och frågan är om det någonsin kommer att göra det. Det finns förstås andra aspekter så som att Turkiet inte tillhör den europeiska gemenskapen, varken terrotiellt (förutom den enstaka procent de har) eller kulturellt. Detta är dock utav mindre betydelse, och skulle även låsa dörren för länder som Ryssland.

I fallet Ryssland håller jag med dig, de borde erbjudas ett medlemskap i EU. Även om landet har problem, fattigdom etc. så skulle många av de politiska spänningar som råder mellan EU och Ryssland kunna lösas, och hela Europa skulle kunna vinna på de enorma naturtillgångar Ryssland har.

Turkiet borde få ett specialavtal med EU, där frihandel och andra samarbetsmöjligheter kan bli tillgängliga, men ett fullvärdigt medlemskap skulle krossa EU, och i förlängningen antagligen upplösa hela unionen, eller åtminstone riskera att framträdande och viktiga länder som Tyskland och Frankrike träder ur eller försvagas.


Har du källor på det?

Varför skulle Turkiet krossa eu ekonomiskt då dem ligger på 17e plats över världens 20e rikaste länder? Visst det är stora ekonomiska skillnader i turkiet mellan fattiga och rika, men fortfarande så är dem lyckligare än oss, dem har det oftast bättre än oss.

Jämnför man en svensk som lever på existens minimum med en turk som lever på existens minimum så mår turken fan så många gånger bättre än svensken. Det är mycket lättare att skaffa sig ett jobb i turkiet än i sverige.

I dagens Turkiet så är det en ganska stor generations krock där den äldre generationen inte förstår den nya och vill ha kvar det gamla medan den nya generationen inte förstår den gamla och vill att Turkiet ska utvecklas.

Jag säger hela tiden att Turkiet i dag är som usa var på 60 talet fast med ny teknologi. Nej Turkarna är inte redo för ett fulländat medlemskap på minst 20 år. Men vi måste öppna upp gränserna mellan eu och turkiet ta bort stora im/export skatter och på så sätt kunna tjäna mycket pengar på det. Försvinner dem skatterna så kommer textiler i europa att bli mycket billigare. Kolla vad era jeans är gjorda, det kommer med säkerheten att stå made in turky/india/china. Det skulle bli både ekonomiskare och miljövänligare att transportera textiler från turkiet. Det är bra ett exempel som vi skulle tjäna på Turkiet.

Tyvärr så försöker Grekland och PKK smutskasta Turkiet hela tiden. Grekland kränker turkiets luftrum, samt att Grekland arbetar bakom stängda dörrar hela tiden med vad dem gör. Turkarna bryr sig inte så mycket om det men väntar lite lätt med att få en bra anledning att köra över Grekland. Grekland gör samma sak. Sen har du kurderna och PKK som förstör (http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artike...rtikel=2230147) allt bara för att minska turismen och för att hävda sig. I dag har turkarna fått PKK på knäna och förhandlar med dem sista "aktiva" PKK medlemmarna som fortfarande gömmer sig i bergen.

Men en annan sak, jag märker ofta att folk tar fel på kurder och turkar. Läs på lite mer om vem som är vem, det är en väldigt stor skillnad mellan en turk och en kurd.
Citera
2009-08-18, 12:15
  #309
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fuck-you
Varför är du så mot Turkar,araber är ju 5 gånger värre!

Har inget emot dem så länge de och deras religion ISLAM håller sig borta från Europa. Muslimer har redan ställt till för mkt problem för oss andra att leva normalt. Varenda dag skall man ha med dessa att göra numera. Man kan knappt tro att man bor i Sverige längre. Rena Mellanöstern.

Sen är det turkarnas fel att det idag pågår krig i hela Balkan och Kaukasus pga deras historiska övergrepp och influenser.
Citera
2009-08-18, 12:24
  #310
Medlem
Gimp_offers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kriptokia
Visst är det så. De kommer att islamisera Euorpa. man behöver inte vara kärnfysiker för att fatta att allt detta har redan satts i system överallt i hela Europa.


Skojar du eller? Gå och trolla inför småbarn i stället.

Visst turkar är "muslimer". Men dem flesta i åldern mellan 10-35 är lika religiösa som jag och du.

Faktum att dem har en militär enhet som ska se till att regeringen inte beblandar sig med muslimskt tankesätt som dem ex gör i iran idag. Dem har rätt att avsätta en minister om dem anser att han är för religiös. Jag har aldrig träffat på en turk här i sverige som säger att han ex ber 5 ggr om dagen. visst dem säger att allahs ord är riktiga, men fan inte följer dem lika fanatiskt som andra muslimska länder. Sen att kalla en turk för arab är oxå lika fel då dem aldrig och kommer aldrig att vilja bli kallade för araber för dem skiljer sig så mycket. Kurder där imot är tvärt om! Det är kurderna du ska vara rädd för inte turkar.
Citera
2009-08-18, 12:28
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kriptokia
Har inget emot dem så länge de och deras religion ISLAM håller sig borta från Europa. Muslimer har redan ställt till för mkt problem för oss andra att leva normalt. Varenda dag skall man ha med dessa att göra numera. Man kan knappt tro att man bor i Sverige längre. Rena Mellanöstern.

Du har ju ickeinvandrade muslimska europeer sasom bosniaker och albaner. Dessutom finns det ju naturligtvis aven turkar som bott pa Balkan i arhundraden. Darefter lagger vi till den stora massan muslimska invandrare och till slut lagger vi till konvertiter. Tror du pa fullaste allvar att nagon av de har grupperna bryr sig vad nagra islamofobiska troll skriver pa ett internetforum i Sverige? Du och alla andra islamofober upprepar mantran "Islam ska ut ur Europa" men ni gor ingenting for att verkstalla det. Undrar varfor? Brist pa intelligens? Mod? Tonarigfjanteri? Eller handlar det om en total brist pa inflytande? Ingen tar er seriost och ni ar ingenting annat an WT-muppar som flyr at islamofobin da ni ar missnojda med era sonderknarkade liv och missade chanser. Hade jag inte foraktat (man kan hata endast nagon som man finner jamnstalld) er, hade jag tyckt synd om er.

Citat:
Sen är det turkarnas fel att det idag pågår krig i hela Balkan och Kaukasus pga deras historiska övergrepp och influenser.

Forsok bortforklara det, men faktumet kvarstar och hela (ickekonspiratoriska) varlden kanner till sanningen: det enda folkmordet i Europa efter andra varldskriget begicks av ett kristet folk (serberna), gentemot ett muslimskt folk (bosniakerna).
Citera
2009-08-18, 12:30
  #312
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Gimp_offer
Skojar du eller? Gå och trolla inför småbarn i stället.

Visst turkar är "muslimer". Men dem flesta i åldern mellan 10-35 är lika religiösa som jag och du.

Faktum att dem har en militär enhet som ska se till att regeringen inte beblandar sig med muslimskt tankesätt som dem ex gör i iran idag. Dem har rätt att avsätta en minister om dem anser att han är för religiös. Jag har aldrig träffat på en turk här i sverige som säger att han ex ber 5 ggr om dagen. visst dem säger att allahs ord är riktiga, men fan inte följer dem lika fanatiskt som andra muslimska länder. Sen att kalla en turk för arab är oxå lika fel då dem aldrig och kommer aldrig att vilja bli kallade för araber för dem skiljer sig så mycket. Kurder där imot är tvärt om! Det är kurderna du ska vara rädd för inte turkar.

Det mär inte de religiösa fanatikerna som är de farliga i Turkiet. Snarare är det så att de turkar som finns här i Europa och i Turkiet bland de unga, är inte religiösa i den bemärkelsen att de går i slöja tex. Vad de däremot gör, är de är bundna till de traditionella familjeklanerna och strukturerna. Detta innebär att majoriteten av flickorna deltar inte i ämnen som gymnastik och religion i skolan, de får enbart gifta sig med muslimer och då helst turkar. Männen däremot får ta vilken hustru dem vill, bara deras gemensamma barn blir muslimer. Kom inte och säg att detta är fel bild för jag är inte född igår. Självklart finns det undandtag det vet jag. Men pricipiellt har inget förändrats. Man lever efter islams familjebildningspolitik där många barn födds, muslimska kvinnor gifter sig med muslimska män enbart. Sen att vissaäter griskött och skiter i att be till Allah är helt ointressant.

Sen har jag inget emot er och vad som är hsitoria är historia. Men jag vill inte bo bland er och tycker det är märkligt att man i ett sk demokratiskt samhälle inte får bo någonstans ifred längre utan att ni muslimer skall flytta in.
__________________
Senast redigerad av kriptokia 2009-08-18 kl. 12:35.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback