Är turkarna redo för EU?

Men driver du med mig eller? Påstår du att du kan mitt folks historia bättre än mig? Hundratusentals albaner har deporterats till Turkiet genom historien, sluta fåna dig. Bara mellan tiden 1950 till 1966 deporterades hundratusentals albaner till Turkiet. Samma sak i början av 1900-talet.

Turkarna har ingenting där och göra, och är det så de inte fattar det så har de inget i EU att göra.

Sluta för helvete att tramsa. Du, om någon, har ju uppenbara förnekelseproblem. Du inbillar dig, i din nationalistyra, att turkiet är någon slags guds gåva till mänskligheten och hela framväxandet av den turkiska nationalstaten är något särskilt och speciellt att vårda för eftervärlden. Sanningen är krass, Turkiet har en lång väg att vandra innan det kan räkna sig bland moderna demokratier. Inte förrän kurd, armenie och cypernfrågan är löst kan detta bli verklighet och kanske är det först då som de turkiska mentaliteten kan förändras i mer yttrandefrihetsvänlig riktning.
Sverige har, som alla andra länder, rätt att bestämma vilka som ska och kan bli medborgare. Att perioden under andra världskriget var ett specialfall för vår nation verkar inte förespegla dig. Alla beslut som togs under denna tiden var känsliga och avgörande för det historiska skeendet. På dig låter det som att Sverige därmed "bidrog" till den etniska rensningen av judar, men detta är en helt orimlig slutsats. Med sådan logik skulle Sverige vara ansvarig för massmördandet i Irak på grund av att nationen inte beviljar varenda asylsansökan därifrån.
Det var en gripande text men du kan väl inte på allvar mena att personerna i artikeln mår dåligt pga ett 800-årigt förtryck från svenska statens sida? De här människorna har ju problem av mer existentiell karaktär.
Jag har, till skillnad från dig, inga vettiga argument som kan rättfärdiga brister i en demokrati. Jag ser, till skillnad från dig, brister som något negativt. Du har tidigare hävdat att "kraftigt beskuren yttrandefrihet" är något som går att rättfärdiga av någon dunkel anledning. Till skillnad från dig anser jag inte detta och välkomnar religiösa utspel i det offentliga rummet.
Herregud. Lär man inte ut deduktiv logik i Turkiet? Du resonerar som en kratta. Det är allmänt känt att Turkiet har enorma problem med korruption, det innebär inte att det inte finns länder i EU som inte har problem med korruption.
Släpp den nationella anal-retentionen så kanske du kan börja se saker i nytt ljus...

Ta och läs mina källor här nere, runt en miljon (1.000.000) albaner har deporterats till Turkiet mellan åren 1930-1966, ytterligare runt 80-120.000 har deporterats 1912-1924.

Dessa har blivit runt 3 miljoner människor idag, för att inte tala om alla "osmanska" soldater, och dom som flyttat ditt frivilligt.

Läs:

Om Turkiet är välkomna in i EU, varför inte även Marocko (som har ansökt upprepade gånger om medlemskap) eller varför inte hela nordafrika?! EU har som bekant inga fastställda gränser, så unionen skulle i teorin kunna omfatta hela världen. Skall vi sätta stopp någonstans är gränsen till Turkiet en självklar ändhållplats.

Gillar hur du vänder på steken och påpekar att det för Sveriges del rörde sig om "specialfall". Vad jag vet lär man ut turkisk deduktiv logik i Turkiet. I Sverige lär ut svensk deduktiv logik, blev anklagad för pseudointellektuellt trams sist jag prövade det på dig. Utifrån din kommentar ser jag att du antyder att bildningsnivån i Turkiet är undermålig den i Europa. Eller hur resonerade du?

Du tål ju inte nationalistiska utspel hur förklarar du att är okej med religiös extremism? Turkiet "mänsklighetens gudagåva"? Försök att inte förvränga det jag säger. Om Sverige i "specialfallen" befann sig i tider av "känsligt" beslutsfattande, avgörande för historiska skeendet, var befinner sig då Turkiet, med ett under ytan ganska islamistiskt parti vid makten för första gången? Om man i Sverige då kunde blunda för Förintelsen torde man bortse från att Atatürk lagstiftade sekularismen och att man idag väljer att gå i hans fotspår. Din nationalistyra är inte värre än min.

Har du förslag på hur turkarna kan lösa konflikten när Armenien inte vill tillsätta ett forskningsteam som tillsammans med turkiska forskare utreder frågan? Folkomröstningen som kunde mjukat upp stämningen på Cypern stoppades av grek-cyprioter och inte turk-cyprioter. Någonstans måste man ju kunna mötas. Jämför diplomatiska försök och försoning med tillbakasträvande och vägran. Ändå är det enbart "turkisk mentalitet" som behöver förändring i positiv riktning. Här har du några anledningar till varför jag inte ser EU förtjäna Turkiets medlemskap, inte turkiskt storhetsvansinne som du försöker framställa det som. Kan du utveckla vad du menar med "kurdfrågan"?

Nej, turkiska staten har inte rätt att bestämma vilka som ska vara medborgare, det har du sagt själv och kallat det motsatta för kemalistchauvinism. Nu undrar jag varför Sverige har mer rätt än Turkiet att välja sina medborgare.

Jo, man kan visst tala om ett medansvar i folkmordet på judarna. Kontroversiellt för dig kanske eftersom det inte tillfredsställer ditt behov av att upphöja dig till internationellt föredöme i rättvisa. Har ännu inte nämnt (världens första) Rasbiologiska institutet och tvångssteriliseringen. Sverige har tydligen inte resurser för att bevilja alla asylansökningar när myndigheter får muta kommuner för att ta emot flyktingar. Resurserna fanns uppenbarligen under andra världskriget. Med Hitler vid makten kunde man ta emot 3 000 judiska flyktingar. Hitler död uppgick antalet flyktingar helt plötsligt till 2 miljoner. Som vapenproducent till Nazityskland var svenska staten långtmer handlingskraftigt än vad som tidsvis visades.

Är också nyfiken på hur du tycker existensiella livskriser uppstår?

Irra inte iväg nu, ställer samma frågor om och om igen.

Ur ett rent demokratiskt perspektiv är de absolut inte redo att bli med i EU, eftersom militära krafter har inflytande över det politiska systemet och rättssäkerhet samt personlig integritet i Turkiet lämnar mycket övrigt att önska - att nämna tortyr under polisförhör och i fängelser är bara att skrapa på toppen av ett isberg. Sedan talar förnekandet av folkmordet på kurder för sig själv vad gäller landets mognadsgrad.

Dock måste vi välkomna Turkiet till EU om något decennium oavsett händelseutveckling, p.g.a. två viktiga faktorer. Turkiets ekonomi är mycket, mycket större och mer expansiv jämfört med genomsnittet inom EU, vilket innebär att ökad och friare handel med landet skulle stärka unionen markant. Sedan ska Europas oljetillförsel från Baku säkras genom pipelines genom Kaukasien, som följaktligen måste korsa Turkiet för att nå oss. Ett tredje men inte desto mindre viktigt element i det hela är att osämjan mellan Grekland och Turkiet skulle kunna få ett slut, eftersom båda länder skulle vinna ekonomiskt på att samarbeta.

Grekland och Turkiet samarbetar visst ekonomiskt. Sverige platsar gott och väl trots förföljelsen av samerna och kolonialismen som lett till ett utdöende släkte. Trots att man inte erkänner medansvaret i folkmordet på judarna. Turkiets folkmord på kurder var något nytt, tror inte ens att Sverige erkänner en sån sak?

Både Europa och Ryssland ska erkänna också folkmordet på turkarna under osmanska riket.

Ja men just det inte ser vi turkar älta om folkmord.

Alla anklagelser och försök från din sida att få mig att framstå som bärare av de "etnocentriska" glasögonen, där jag medvetet eller omedvetet förknippar Orienten med barbari, despotism och oreda framstår för läsare av den här debatten bara som ett fegt sätt att slå tillbaks när du samtidigt på ett seriöst vis vägrar att beröra sakfrågan.
Jag har aldrig påstått att Turkiet inte befinner sig i ett delikat läge, men att som du jämföra Turkiets nuvarande historiska ställning med den Sverige innehade, när deras största granne mer eller mindre förklarat krig mot hela världen är... löjligt. Din ettriga påstående om att man i Sverige "blundade för föintelsen" är rena falsarier. Det fanns ingen utbredd kunskap om koncentrationsläger eller vad som hände där under denna tid, det fanns inget samlat intryck någonstans, vare sig hos turkar eller amerikaner eller svenskar.
Det är upp till Turkiet att lösa sina problem med demokratiska medel, dvs inte såsom man löste problemet med armenierna, om man vill vara en del av EU. Med "kurdfrågan" menar jag alltså att det finns en kurdisk minoritet i Turkiet med alla problem som det medför, jag tror inte jag har någon anledning att för dig berätta om de politiska svårigheter framtiden har att erbjuda Turkiet i detta.
Det finns internationella konventioner att följa på detta område och det enda turkarna behöver göra är att följa dessa, liksom Sverige eller något annat land.
Till skillnad från dig så är jag inte identiskt med min statsapparat, utan en fritt tänkande och spekulerande individ som inte räds nationalchauvinister eller religiösa dårfinkar. Jag anser att deras åsikter hör hemma i det offentliga rummet för att där synas, malas och bredas ut för granskning. Det är det som är poängen med yttrandefrihet. Jag har inga problem att tala om de människovidriga övergrepp som utförts av den svenska staten och jag kommer aldrig försvara ett enda av dem. Av döma av det du skrivit hittills är detta inga tankar som kommer över dig. Ditt evinnerliga och tröttsamma tjat om samer är på sin höjd underhållande. Det är ingen stor fråga i Sverige och samerna har mottagit ett flertal ursäkter och erkännande för de brott som den svenska statsmakten begått. Till skillnad från dig tycker jag att det är bra med den sortens öppenhet. Du verkar inte dela den tanke, utan tror att du i nationalmystisk omtöcknad ska kunna frammana en kollektiv bortträngning av de genocidala grundvalar som den turkiska, sekulära och djupt korrupta militärhierarkiskt dyrkande nationen vilar på.
Deras existentiella kris är av en annan karaktär och är inte direkt bunden till svensk politik i området. Rennäringen är som många andra branscher nuförtiden inte ett säkert kort, detta oavsett om man jobbar i IT-svängen eller restaurangbranschen. Saker och ting förändras, även för samer. Ditt sätt att via artikeln försöka upphöja deras vardagliga "lidande" till jämförelse med den kaotiska och historiskt reella situation som finns i Turkiet är att gripa efter halmstrån och vittnar om hur desperat lojalt och verklighetsförnekande kemalister resonerar.

Orienten! Fan fick du det ifrån? Du har visst glasögonen på dig. Nej, jag jämför inte historiska händelser utan vänder på steken och kollar din reaktion. Svenska staten var väldigt insatt i vad nazityskarna hade för sig. Kunskapen finns att inhämta på Sveriges högre läroinstitut. Just det, förklarat krig mot hela världen, det vill säga hela världen mot Hitler, eller med Hitler beroende på vilka glasögon man tar på sig.

Nej, det är ej enbart upp till Turkiet att lösa konflikten eftersom en konflikt förutsätter minst två parter för att starta och kräver samma två parter för avslut.

Det var mer det jag menade, vilka är alla problem kurder upplever tycker du? Sverige följer inte alla internationella konventioner, varför är det så viktigt för dig att Turkiet gör det?

Vilken statsapparat är jag identiskt med? Hur hade det varit om Reinfeldt odlade skägg, införde obligatorisk burka från förskolan och bestämde att all makt inte utgår från folket? Tror inte att du hade fått tänka riktigt så fritt och öppet som du nu gör. Vad roligt att vi finner varandra underhållande förresten.

Då var vi tillbaka på ruta ett med samerna. Samefrågan ter sig avklarad med skadeståndsutbetalningar och officiella ursäkter. Samer gör heller inte mycket väsen av sig i media och inordnas genast som ett ämne under jordbruksdepartement. Desto mer undanträngda blir folkgruppen i rättsligt hänseende när Sverige på 2000-talet åsidosätter de rättigheter som tillfaller urbefolkningar och koloniserade folk enligt Internationella arbetsorganisationen och FN. Nationalmystisk omtöcknad sa du? Hade inte kunnat säga det bättre själv!

Ja, jag dyrkar militären i Turkiet, särskilt flygvapnet. Bättre militär får man leta efter.

Jag önskar att du kunde svara på frågorna i mitt tidigare inlägg.