Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-07, 15:41
  #1
Medlem
Tobiaslindgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svenska Wiktionary
Naturlig: adj, som skapats eller kan skapas av naturen, utan hjälp av människan

Citat:
Ursprungligen postat av svenska Wiktionary
Verktyg: s, (ofta enklare) tekniskt (oftast konstruerat) föremål som används för att underlätta arbeten och utföranden.

Jag hittade ingen Wiktionary artikel, men jag tror definition av teknik är: "Föremål som använd i bestämst syfte".

Således är teknik naturligt, eftersom apor använder sig av pinnar för att få tag på myror. Alltså, apor använder sig både av verktyg och teknik. Stämmer detta, eller är det något fel jag gjort i mitt resonemang?
Citera
2009-01-07, 17:45
  #2
Medlem
Egon3s avatar
Termer av det slaget används i flera betydelser. Nationalencyklopedins
(svenska) ordbok (NEO) rekommenderas.

NEO har tre grundbetydelser för adjektivt "naturlig" och några betydelsenyanser.

Substantivet "verktyg" har en grundbetydelse och flera bibetydelser i NEO.

Substantivet "teknik" har två grundbetydelser och totalt fyra betydelsenyanser.

I kommunikation människor emellan måste man stämma av termer för ett visst
ändamål. En hockeytränare och en etolog menar helt olika saker med teknik.

För övrigt skall man skilja på teknik i sig och teknologi (läran om teknik).
På senare tid har den distinktionen grumlats under påverkan av engelska.
Vad vi vet finns det ingen annan art än Homo sapiens som har teknologi.

Vill man grubbla sig fördärvad så kan man fundera på om militärteknik är
naturlig och om bombplan är verktyg. Den gråskära klumpen, som väger ca
1300 gram, är i en mening naturlig och ur andra aspekter högst grotesk.
Citera
2009-01-07, 19:28
  #3
Medlem
Tobiaslindgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Termer av det slaget används i flera betydelser. Nationalencyklopedins
(svenska) ordbok (NEO) rekommenderas.

NEO har tre grundbetydelser för adjektivt "naturlig" och några betydelsenyanser.

Substantivet "verktyg" har en grundbetydelse och flera bibetydelser i NEO.

Substantivet "teknik" har två grundbetydelser och totalt fyra betydelsenyanser.

I kommunikation människor emellan måste man stämma av termer för ett visst
ändamål. En hockeytränare och en etolog menar helt olika saker med teknik.

För övrigt skall man skilja på teknik i sig och teknologi (läran om teknik).
På senare tid har den distinktionen grumlats under påverkan av engelska.
Vad vi vet finns det ingen annan art än Homo sapiens som har teknologi.

Vill man grubbla sig fördärvad så kan man fundera på om militärteknik är
naturlig och om bombplan är verktyg. Den gråskära klumpen, som väger ca
1300 gram, är i en mening naturlig och ur andra aspekter högst grotesk.

Tack för svaret! Med andra ord så har order "naturligt" ingen klar definition, och kan användas lite som helst i retoriskt syfte.
Citera
2009-01-07, 20:03
  #4
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslindgren
Med andra ord så har order "naturligt" ingen klar definition, och kan användas lite som helst i retoriskt syfte.

Nej, med andra ord har ordet naturlig, precis som alla andra ord, ett visst betydelseomfång vars olika delar är i olika grader aktuella och relevanta i olika sammanhang.
Citera
2009-01-07, 22:28
  #5
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryžininkas
... betydelseomfång ...
Även om vi tar »artikel i NEO« som definition på ett ord, så är betydelse-
omfånget av samma karaktär som Kanarieöarna. För att uppleva betydelse-
omfånget som ett (1) så får man gå på djupet, etymologiskt respektive
geologiskt/geopolitiskt.

Statistiskt sett är det ännu värre med engelskan, där en viss term ofta har
en betydelse på övergripande nivå och en annan på detaljnivå.

Exempelvis i "natural selection" är det naturliga en process som har pågått
globalt i ca 4 000 000 000 år. I textila sammanhang är "natural" ~ "off white".
Betydelserna för "natural" är knappast ett kontinuum i semantiken.

Ett 20-tal betydelser på "natural" — mer än dubbelt upp mot Kanarieöarna:
www.merriam-webster.com/dictionary/natural

Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslindgren
Tack för svaret! Med andra ord så har order "naturligt" ingen klar definition, och kan användas lite [hur] som helst i retoriskt syfte.
Inte hur som helst, men man kan välja Kanarie-ö efter intresse.

I retorikens värld är det minst lika vanligt att man väljer bland olika positivt
laddade ord som passar ett mer eller mindre uppenbart syfte. Den nationella
säkerheten kan kräva att man bombar in lite hederlig frihet i omgivningen.
Kreativa förmågor har rätt till sina intellektuella alster, vilket motiverar att
elektronisk kommunikation registreras av maktens handgångna operatörer.

---
Tobiaslindgren har en intressant signatur. Så har jag inte sagt för mycket.

Nåja:
1. Evigt liv hos individer är inte naturligt i meningen evolutionärt hållbart.
2. Evigt liv är möjligen naturligt i meningen "off beige".
__________________
Senast redigerad av Egon3 2009-01-07 kl. 22:50.
Citera
2009-01-08, 14:39
  #6
Medlem
Iathsathaths avatar
Var gränsen går för vad som är naturligt eller inte, rekommenderar jag dig att fråga om i Filosofi-forumet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback