Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-07, 12:45
  #1
Medlem
Tjena alla glada flashbackare, sitter och gruvar på varför man kyler vattnet i kraftvärmeverket som ändå ska upphettas igen?
Citera
2009-01-07, 13:01
  #2
Medlem
ehh?

det finns i stort sett två olika typer av reaktorer, tryckvattenreaktor och kokvattenreaktor. Det gemensamma för bägge dessa typer är att det blir ap-varmt och man behöver kyla ner grejjerna. Det mesta av ap-varmtet blir el via ångturbiner eller till fjärrvärme. En del lågvärdig värme (inte speciellt varmt) går dock rätt ut i hav el kylanläggningar, som en slags spillprodukt, då det anses inte vara tillräckligt lönsamt att utvinna denna sista värme.

Ger en del balla effekter; har själv åkt wakeboard i 25gradigt vatten utanför oskarshamns kkv, och där är floran och faunan rätt speciell kan man säga.

länk till olika typer som beskriver kylvattets väg. http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4...t#Reaktortyper
Citera
2009-01-07, 14:16
  #3
Medlem
Gravelands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theseal666
ehh?

det finns i stort sett två olika typer av reaktorer, tryckvattenreaktor och kokvattenreaktor. Det gemensamma för bägge dessa typer är att det blir ap-varmt och man behöver kyla ner grejjerna. Det mesta av ap-varmtet blir el via ångturbiner eller till fjärrvärme. En del lågvärdig värme (inte speciellt varmt) går dock rätt ut i hav el kylanläggningar, som en slags spillprodukt, då det anses inte vara tillräckligt lönsamt att utvinna denna sista värme.

Ger en del balla effekter; har själv åkt wakeboard i 25gradigt vatten utanför oskarshamns kkv, och där är floran och faunan rätt speciell kan man säga.

länk till olika typer som beskriver kylvattets väg. http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4...t#Reaktortyper

Varken tryckvattenreaktorer eller kylvattenreaktorer finns i ett kraftvärmeverk. Det är ett kärnkraftverk du pratar om. Ett kraftvärmeverk producerar el med en turbin, fjärrvärme och eventuellt fjärrkyla vilket ett kärnkraftverk ej gör.
Citera
2009-01-07, 14:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andvare
Tjena alla glada flashbackare, sitter och gruvar på varför man kyler vattnet i kraftvärmeverket som ändå ska upphettas igen?
Man måste fortfarande kondensera ner ångan efter turbinerna. Den innehåller för lite värme för att man ska kunna göra något vettigt med den så därför kyler man med havsvatten.
Citera
2009-01-07, 17:51
  #5
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andvare
Tjena alla glada flashbackare, sitter och gruvar på varför man kyler vattnet i kraftvärmeverket som ändå ska upphettas igen?

Omvandling av energi i form av värme till rörelseenergi (och senare till elektricitet) kräver att den maskin som genomför den termodynamiska processen har tillgång till en varm (reaktorn) och kall (kylvattnet, havet) sida. Detta är en konsekvens av termodynamikens andra lag som sammanfattar att värme går från en varmare kropp till en kallare och aldrig tvärtom.
Citera
2009-01-08, 00:36
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sheridan
Omvandling av energi i form av värme till rörelseenergi (och senare till elektricitet) kräver att den maskin som genomför den termodynamiska processen har tillgång till en varm (reaktorn) och kall (kylvattnet, havet) sida. Detta är en konsekvens av termodynamikens andra lag som sammanfattar att värme går från en varmare kropp till en kallare och aldrig tvärtom.

Kan man istället påstå att det krävs en sida med högt tryck och en med lågt tryck, å eftersom vatten under lågt tryck kräver en låg temperatur för att förångas och man av någon anledning vill ha vätskeform (t.ex lättare att pumpa runt?) så kyler man vattnet? ???
Citera
2009-01-08, 06:56
  #7
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andvare
Kan man istället påstå att det krävs en sida med högt tryck och en med lågt tryck, å eftersom vatten under lågt tryck kräver en låg temperatur för att förångas och man av någon anledning vill ha vätskeform (t.ex lättare att pumpa runt?) så kyler man vattnet? ???

Det finns en central storhet i termodynamiken, Q/T, där Q är överförd värme och T är temperaturen, som kallas entropi. Det är denna storhet man måste minimera för i en termodynamisk cykel. Den kan bara vara växande eller noll. Sen använder olika värmemaskiner tryck-volym-arbete (pV) för att ta ut mekanisk energi ur systemet men trycket medför inte någon fundamental gräns för hur stor verkningsgrad en värmemaskin kan ha, det gör entropin.

Vatten är ju ett lite speciellt medium (om än mycket vanligt förekommande) i en termodynamisk cykel eftersom det, som du antyder, ofta byter fas under cykeln. Det finns ju andra termodynamiska cykler där mediet inte byter fas, till exempel Stirling-cykeln.

Jag tänker gissa lite nu men det är antagligen praktiskt att ångan går över i vätskeform i den "kalla" delen av cykeln. Det gör förmodligen kylaren (som här kallas kondensor) kompaktare och man kan använda sjöar och hav som (som det i termodynamiskt språkbruk kallas) lågtemperaturreservoar. Entropin och andra huvudsatsen kräver en sådan.
__________________
Senast redigerad av sheridan 2009-01-08 kl. 07:01.
Citera
2009-01-08, 16:56
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graveland
Varken tryckvattenreaktorer eller kylvattenreaktorer finns i ett kraftvärmeverk. Det är ett kärnkraftverk du pratar om. Ett kraftvärmeverk producerar el med en turbin, fjärrvärme och eventuellt fjärrkyla vilket ett kärnkraftverk ej gör.

fuck, ibland läser man keff...

Jaja, principen är densamma, lågvärd värme är inte lönsam att utvinna, därför spills den ut.
Citera
2009-01-09, 15:37
  #9
Medlem
Gravelands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theseal666
fuck, ibland läser man keff...

Jaja, principen är densamma, lågvärd värme är inte lönsam att utvinna, därför spills den ut.

Kan hända alla

Synd är dock att man inte tar tillvara på all spillvärme som kärnkraftverken producerar så man kan närma sig en verkningsgrad om inte 100%, närmare 90%. Lite offtopic men, men.
Citera
2009-01-09, 17:05
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graveland
Kan hända alla

Synd är dock att man inte tar tillvara på all spillvärme som kärnkraftverken producerar så man kan närma sig en verkningsgrad om inte 100%, närmare 90%. Lite offtopic men, men.
Det har funnits kärnkraftsvärmeverk i det här landet. Ågesta 1 försåg Farsta med fjärrvärme och elkraft åren 1964 till 1974.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback