Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-06, 20:46
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Frågan testar inte bara din matematiska färdighet, utan din förmåga att göra rimliga antaganden.
Samt läsförståelsen. (Se föregående inlägg)
Citera
2009-01-06, 21:48
  #26
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Samt läsförståelsen. (Se föregående inlägg)
Finns dock ett annat avsnitt i Hp för detta endamål.
Citera
2009-01-06, 22:06
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Finns dock ett annat avsnitt i Hp för detta endamål.
Notera smileyn.
Citera
2009-01-06, 22:35
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Frågan testar inte bara din matematiska färdighet, utan din förmåga att göra rimliga antaganden.

Nu är väl just evolute den sista jag vill säga något annat än. Men ajg tycker väl snarast att det är tvärt om.
Den testar (i ditt fall) också din förmåga att INTE göra ett endaste antagande.

Av det jag har läst på högskola så handlar det vid tentamen mycket om att inte göra några antaganden alls. Står det inte, så är det inte.

Det som står är att pumparna pumar en specifik volym per tidsenhet och att tanken rymmer en annan volym. Om du inte antar något som inte står i uppgiften så är den solklar.
Citera
2009-01-07, 00:12
  #29
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nurka
Nu är väl just evolute den sista jag vill säga något annat än. Men ajg tycker väl snarast att det är tvärt om.
Den testar (i ditt fall) också din förmåga att INTE göra ett endaste antagande.

Av det jag har läst på högskola så handlar det vid tentamen mycket om att inte göra några antaganden alls. Står det inte, så är det inte.

Det som står är att pumparna pumar en specifik volym per tidsenhet och att tanken rymmer en annan volym. Om du inte antar något som inte står i uppgiften så är den solklar.

Nej, wootens poäng var ju att det inte alls står att de pumpar en specifik volym per tidsenhet utan att de har kapaciteten att pumpa en specifik volym per tidsenhet. Huruvida pumpen körs vid denna (max)kapacitet anges inte och det är då man måste göra sitt rimliga antagande.
Citera
2009-01-07, 01:15
  #30
Moderator
Om påstående 1 hade varit något i stil med, "Pump 1 har en kapacitet på upp till 6000 liter/timme" hade det varit lite lurigare. Som originalet är formulerat tycker jag facit har helt rätt.

Jag tycker wootens invändning påminner lite om en ganska livlig diskussion som uppstod efter den här frågan.
Citat:
En läkare ger dig tre piller och säger att du ska ta dem med en halvtimmas mellanrum. Hur många minuter räcker dina piller?
Facit sa 60 minuter. Det fanns en hel del personer som hävdade att 90 minuter är rätt svar.
Citera
2009-01-07, 03:17
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Nej, wootens poäng var ju att det inte alls står att de pumpar en specifik volym per tidsenhet utan att de har kapaciteten att pumpa en specifik volym per tidsenhet. Huruvida pumpen körs vid denna (max)kapacitet anges inte och det är då man måste göra sitt rimliga antagande.

Ok. Jag håller med om att de kunde ha varit ännu lite tydligare.

Jag vet inte hur jag ska formulera min åsikt riktigt. Men kanske att man antas inte ta några antaganden som inte är i linje med uppgiftens avsikt eller förväntade svar. Vilket i det här fallet är fruktansvärt lätt, utan att för en sekund reflektera över formuleringarna.

Men det som efterfrågas är inte hurvida man genom någon kombination av påstående kan veta hur lång tid det tar _för willhelm_ att fylla tanken. Det man efterfrågar är om man genom någon kombination av påståendena kan utröna absoluttiden för att fylla tanken, givet förutsättningarna.
Att anta att Willhelm mot allt rim och reson väljer att fylla tanken långsammare än vad han kunnat är inte bara totalt irrelevant vad gäller frågeställningen i uppgiften, utan ändrar även meningen med den och svaret på den.
Citera
2009-01-07, 03:19
  #32
Medlem
Hmm...tycker du gör ett felaktigt antagande, nämligen att pumparna kan verka i någon annan grad än den som står angiven.

Det finns nämligen inget i texten som säger detta utan den slutsatsen drar du själv. Hur vet du att effekten på pumparna går att justera?

---

Även om det hade stått 'maxkapaciteten' så hade det varit korrekt att resonera som HP-folket gjort. Annars kan man i första alternativet resonera "Tiderna gäller förutsatt att man sätter igång pumparna".

Hade du istället sagt att inget alternativ var riktigt hade det funnits något (men inte så mycket) att diskutera.

Nu är det ett (enligt ovan) felaktigt resonemang.
Citera
2009-01-07, 15:42
  #33
Medlem
wootens avatar
Tycker ändå en bättre matematisk formulering av (1) hade varit " pumparna fyller" eller "pumparna pumpar med hastigheten" istället för "pumparnas maxkapacitet".
Även om den självklara tolkningen är vad alla förespråkar, så går den att tolka på ett annat sätt. Tycker man ska minimera betydelsen av tolkningsförmåga i mattedelen då även den andra tolkningen, den tolkningen jag förklarade, inte är på ngt sätt fel.

Lite besserwisser kanske...

ELler en annan fråga hade löst det hela: Hur snabbt kan wilhelm fylla tankarna?
__________________
Senast redigerad av wooten 2009-01-07 kl. 15:58.
Citera
2009-01-07, 15:47
  #34
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av internet3
Hmm...tycker du gör ett felaktigt antagande, nämligen att pumparna kan verka i någon annan grad än den som står angiven.

Det finns nämligen inget i texten som säger detta utan den slutsatsen drar du själv. Hur vet du att effekten på pumparna går att justera?

Det står ju inte i 1 i vilken grad pumparna verkar på. Hur vet du att effekten inte går att justera?

Precis som många av er är inne på, att hp testar kanske ens tolkningsförmåga.. men låta säga att facit skulle ha varit att lösningen inte kan utrönas med (1). Då hade det snarare varit ett test på att inte ta information som inte står förgiven... Varför skulle inte Hp kunna testa en sån sak``?
Dvs, som nurkas poäng var... Som jag tolkar det
Citera
2009-01-07, 17:28
  #35
Medlem
vill inte stötta mig med någom men frågan är ju
#Wilhelm äger en tank som rymmer 40 m³. Han tänker fylla den med 98-oktanig bensin genom att använda tre pumpar samtidigt. Hur lång tid tar det att fylla den?#
det står ju då i klar text Hur lång tid tar det att fylla den det är ju inget att orda om ,,

frgan som då kan anses oklar är att det inte står hur han skall fylla dom men det finns ju flera alernativ men att göra ett antagande då på att det är det snabbaste sättet det frågas efter vilket då borde vara rimlig är fel

utan svaret är någon bedömning om pumpars funktion som inte efter frågas.
Citera
2009-01-07, 17:38
  #36
Medlem
midnighttrains avatar
tycker ibland att vissa frågor kan vara dumt formulerade. senaste högskoleprovet var det en liknande fråga om innebandyspelare som var höger och vänsterhänta så var väldigt tvetydig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback