Kristendomen & cannabis/droger (synsätt, vad Bibeln säger, historiska fynd) [/Mod.]

Det är ju en gåva från ovan, och man kan ju dricka med andakt ;-)

Ja, man kan dricka med andakt och man kan dricka för att röja. he he

Jag har haft riktigt galet roligt med några utmärkta homeboys som vi röjde runt med i hela Europa.

Bra poäng där med tungt kroppsarbete. Har ingen bra kontring på det just nu, utan reagerade främst på trådstartarens uppgift om att behöva 5-6 öl för att kunna bete sig som en normal människa, vilket tycks utgöra ditt undantag för latent alkoholism.

Cirklar vi runt här?

Jo moraliskt sett har kristna gärna infört kristen livssyn som den ultimata måttstocken för passande resp. opassande för "välmåendet" .

Jag tror det är så olika utifrån inte bara tros-dtraditionen utan också kulturtraditionen, när en öl är en öl för mycket men också var, när och hur 1, 2 3, eller 5 öl är passande resp. opassande.

Men sedan så finns mentalhygienisk aspekt där kristen tro varit vägledande, men det blir lite svårare diskussion där eftersom mentalhygienisk aspekt med dessutom kristet innanmäte kan bli så progressivt repressivt, att det nog är bäst att lämna den diskussionen därhän, så länge.. iaf i detta forumet.

Jag tycker nte att vi cirklar runt här, men vet inte heller vad du syftar på riktigt : på ölets giftighet eller på den dumma/oförståndiga människan som borde förstå att den ska stoppa vid 0 öl? Stanan vid 1 öl? Ta 2 men aldrig 3 öl? Någon gång.. ta 4 men sedan dags för avgiftning?

Ja det är kanske individuellt, någon vill ha en 4:a konjak, annan unnar sig en 6:a , den tredje blev sentimental redan efter 4 toddar, den fjärde såg rött redan efter en halv och så dem som inte tål ens tanken på en pilsner, och så skåpsuparna som drar en ramsa mot Gud, innan den går loss.

Tror inte man kan applicera en enda kristen korrekt mannual om vad som är rätt eller fel, i och med att det bland många kristna traditioner eller bland kristet leverne, är så införlivat med att dricka kanske inte öl, däremot vin och sprit, till dop, bröllop och begravning , födelsedagar o.dyl.

Fast visst finns det uppförandekoder, vissa kristna samfund har lägre toleransgrad och det kan väl inte direkt förnekas det heller.
Lägre toleranskrav finns ju bland också sekulära gemenskaper, så det är inget direkt kontroversiellt mer än där absolutismens föreställningar går i gång och försöker bli predikande förgrundsgestaltande och absolutismen kanske spiller över i det sociala beroende för acceptansen.

Den svenska alkoholpolitiken är nu införlivad medan samtidigt bag-in-box-livsstilen ökat, när jag läste statistiken på det sist.

Att sitta och knäcka öl efter öl var som helst bara för att man råkar sitta "tillsammans" i vilka sammanhang som helst, är ju underförstått inte alldeles för givet acceptabelt, vare sig omgivningen är kristen eller icke-troende. Kanske blan yngre som tycker det är festligt att köpa var sitt flak öl.. och flaket får gärna stå på bordet : något som i mer kristen tradition inte är alltför aceptabelt, förstås.

Men jag kan ha fel.. det kanske finns kristna familjer där det ses som ok att placera ölflak udner bordet och sedan knäcker man sina öl som om det vor3e ingenting, men om jag minns rätt.. så ses det inte som ANSTÄNDIGT i den kristna kontexten.

Men att det bjuds på öl, och man råkar få i sig fem öl , snyggt serverat i informell andemening bland juice cider mineralvatten , vin och annat, är väl ingenting jag sett som nåt konstigt ?
Är det starköl så kanske det knorras av någons fru, eller anhörig.. som vet att någon är glad för öl, men man behöver liksom inte vara patologiskt sett alkoholist för att i ett sammanhang dricka sin femte öl. Man ska inte döma på enbart indicium. Man behöver ju långt större insikt i en människas liv för att säga att den är en demoraliserande alkoholist och "förstör andan" , och vederbörande kanske i övrigt inte alls har smak för att dricka 5 öl vecka efter vecka, kan vara just där, och just då bara.
Ananrs kanske den tar en öl, eller oftast kanske ingen alls. Dt kanske var tjeckiskt öl som fick den att vilja ta sig en femte öl....

...kancke något cirklande nu ja....

Bara det faktum att man dricker vin, istället för brännvin, öl eller vanligt vatten, borde få varningsklockorna att ringa i varje normal människas huvud.

Tänkvärt.

I de flesta kristna länder, speciellt i de katolska är alkoholhaltiga drycker förknippat med kultur och glädje, men visst, det finns även bibliska passager där sorg bland illustreras som det motsatta, alltså genom drickande som inte längre ger denna glädje. För alla som har befunnit sig där, inklusive jag själv, vet man vad som menas.

Hur menar du nu?

Ja, och så tradition. Att konsumera alkoholen vid t.ex enbart de traditionella kristna sammanhangen men inte annars, tar ju bort t.o.m den "kulturbaserade alkoholkonsumtionen"

Någonstans är intagande av sprit och alkohol, knutet till riter, ceremoniellt och inte kulturellt, det finns också distinktion mellan den religiösa riten som omgärdar den strikt spirituella inne i akten.. den sociala dimensionen som är vidhängande, men den är fortfarande religiöst betonad och så sett inte kulturell i den mening som när familjer eller privatpersoner dricker i den sekulära kontexten, dvs i sitt profana leverne.

Kanske lite rörigt förklarat, men hoppas ändå det gick fram

Att självklart finns det många kristna, som förvisso dricker, men det ska vara anknutet religiositeten, kulturdrickandet eller byns elelr samhällets i övrigt accepterande av vin eller öl till vardags, är alltså inte längre religiöst betingat eller anknutet själva kristna aspekten, utan som du sa kulturellt betingat.

Hur många av den kristna totalen, som sedan försvarar sig med att andarna också ska ha sitt och vill anspela på sin kristna tro, när det egentligen är enbart kulturellt och inte alls religiöst liksom befogat.. får ju varje enskild kristen själv ansvara för - men att det förväxlas.. för att ge sig skäl att dricka mer av naturens skafferi det sker nog till mans.

Mycket riktigt är det också mer legitimt att i de iaf latinska länderna acceptera öl och sprit i större mängder till vardags, än t.ex här i Skandinavien där lutheransk trosbekännelse lägger annan innebörd i sakramenten.

Man kanske medvetet vill införliva kultur i det rent kristna kriteriet? För det har kanske blivit så normaliserat`

Men jag gör en distinktion mellan kulturell alkoholkonsumtion och religiöst betingad ceremoni, sed, tradition och rit, vid kristen sammankomst. , där finns underliggande överenskommelse om vilka volymer som gäller, s.a.s.

Tung poäng där med den traditionella och ceremoniella aspekten av alkohol i den kristna sfären. Kristi blod uttrycks ju genom vinets omvandling i den katolska mässan liksom. Galet att jag missade det.

Sedan håller jag med om att de övriga gränsdragningarna är diffusa, om jag har förstått dig rätt.

Ja det var så jag menade, att i den strikt kristliga kontexten rit, ceremoni och sakrament och det som omedelbart omgärdar det är en slags "alkoholkonsumtion" som särskiljer sig från den övriga, vare sig den är kulturell eller traditionell, social eller bara en sån sak som karriärsdrickandet med after-work och sådant, på låt säga en arbetsplats där merparten kan råka vara kristna. Det kan ju faktiskt falla sig så.

I USA bedyrar man sig vara raktigenom kristen, men alkoholkulturen i yrkessammanhang/affärssammanhang tillåter en hel del whisky, vodka och long drinks för att inte nämna i styrelsesammanhang.

Det är nog inte riktigt samma här i Sverige dock, däremot i Danmark och en som är kristen bland sällskap där religiös yttring aldrig kommer upp till ytan, kan den kristne eller religiöse helt oblygt ta sig en lille dansk eller sin lilla jäger och det ses inte som omoraliskt för fem öre.

Kan alltså eventuellt bero på i vilket land den kristne bor, nationstillhörighet. En kristen i Dubai har nog annat alkoholbeteende eller tillfredsställer sin smak för alkohol på annat sätt än kristen i Frankrike, Sverige U.K , osv. Finns ju fler mötespunkter för kristna i Frankrike än kristna i Dubai eller hur är det med kristna i Turkiet, nog inte så lätt för kvinnor att ta en öl till maten en härlig kväll- så där kom "genusaspekten" in på ett hörn , inte alldeles oviktigt det.

En kristen kvinna som sätter sig med en öl, ses inte alls som okristlig här, det är ju inte så att hon automatiskt ses som förtappad och vanvördig i sin tro utifrån att leva sekulärt som alla andra, hon kan fortsatt gå till kyrkan med respekten i behåll men i Grekland bland ortodoxeriet kan det nog få konsekvenser, beroende med vemmed vem hon är gift med, samt.. vem är svärmodern... för DET kan vara avgörande mer än om det var religiöst korrekt/inkorrekt. ÄR svärmodern eller familjeöverhuvudet.. stram eller obstinat, så kan det riva upp himmel o helvete, men är den underförstådde familjeledaren en obstinat individ, eller rigid.. då kan han eller hon nedgraderas för mindre. Man kanske håller en fyrkantig tro med mycket okunskap.

Så också med muslimer, dem som aldrig i egentlig mening hyste ett vitten för varken Koran eller religiösa hållpunkter innan de kom till Sverige, kan uppvisa helt otroliga nästan tvångsartade s.k religiösa påbud och vira slöjan om sig tiofalt hårdare än nödvändigt...

...fast nu har de inte alkoholen som elixir och det är mycket off topic att jag öht skriver det, men enbart för att försöka påvisa skillnaden mellan att vara nykristen, nyandlig, nyfrälst och liksom perfektionistiskt ängslig för att inte bryta-mot-renhetsidealet, fromhetsidealet.

Men alkoholen kan också ses som baslivsmedel, att drickas till maten.

Men ambitionen att bli "en sann kristen" , inte bara "kristen" och ägna sig åt åtaganden och önska bli föredömlig för andra i församling eller sällskap, då anges tonen där och då.. medan en kilometer bort finns annat kristet vänsällskap där deras sanningsbegrepp har en annan innebörd än att slå ner på att någon vill ha något gott till maten, de ser sig som sanningsenliga ändå.



Vilken kristen troslära som följs , har nog också betydelse. Tror du inte det?
En smygmarxist-leninistisk protestant som stigit i graderna på något random socialkontor, som tror på Tro och Solidaritet kan bejaka absolutism trots att den eg. vill ta sig ett järn en å annan gång men den kan helt klart bejaka islamistisk nollvision utan problem, bara ett exempel på hur politisk ideologi kan komplettera det religiösa argumentet gentemot alkohol och alkoholpolitik.

Och vips, kom politisk aspekt in i diskussionen också. för religion är i mångt och mycket politik.


Ämnet bara växer och växer

Allt är tillåtet – men allt är inte nyttigt. Allt är tillåtet – men allt bygger inte upp.