Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-12-30, 02:31
  #1
Medlem
Hur förhåller sig dessa egentligen och hur ser liberalismen på detta?
Är frihet den ultimata och enda förutsättningen för lycka enligt liberalismen?

Är det en självmotsägelse att påstå att individers frihet kan leda till mer olycka än tvång och/eller är det en självmotsägelse att påstå att det för en individ kan leda till mer olycka desto mer frihet den innehar och om inte, kan det vara så att mer frihet är mer olycka?
Citera
2008-12-30, 03:36
  #2
Medlem
fuck_yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Hur förhåller sig dessa egentligen och hur ser liberalismen på detta?
Är frihet den ultimata och enda förutsättningen för lycka enligt liberalismen?

Är det en självmotsägelse att påstå att individers frihet kan leda till mer olycka än tvång och/eller är det en självmotsägelse att påstå att det för en individ kan leda till mer olycka desto mer frihet den innehar och om inte, kan det vara så att mer frihet är mer olycka?

Frihet är det ultimata men inte den enda förutsättningen för lycka.
Andra meningen kan jag inte svara på. Kan än fri människa vara olyckligt? Ja.
Utöver det så finns det inte så mycket mer att säga om det. Tror jag.
Citera
2008-12-30, 03:47
  #3
Medlem
Deeecs avatar
Kan en fri människa vara olycklig? Ja.
Kan en ofri människa vara lycklig? Ja.

Liberalismen är dock ur lyckomaximeringssynvinkel den enda konsekvent moraliskt försvarbara ideologin, då man med frihet också får frihet att definiera själv vad lycka är för en och friheten att uppnå den, samtidigt som man undviker att någon med tvång förhindrar ens lyckomaximeringsprocess (förutsatt att ens "lycka" inte innebär att kränka någon annans fri- och rättighet).
Citera
2008-12-30, 03:56
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Kan en fri människa vara olycklig? Ja.
Kan en ofri människa vara lycklig? Ja.

Liberalismen är dock ur lyckomaximeringssynvinkel den enda konsekvent moraliskt försvarbara ideologin, då man med frihet också får frihet att definiera själv vad lycka är för en och friheten att uppnå den, samtidigt som man undviker att någon med tvång förhindrar ens lyckomaximeringsprocess (förutsatt att ens "lycka" inte innebär att kränka någon annans fri- och rättighet).

Nationalism är ju dock mer lyckomaximerande eftersom det sociala spelet mellan människor förhöjs. Ingen frihet kan ju mäta sig med det (inte bokstavligt talat).
Citera
2008-12-30, 04:04
  #5
Medlem
Deeecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Nationalism är ju dock mer lyckomaximerande eftersom det sociala spelet mellan människor förhöjs
Nej, den är det för dig. Inte för mig.

Fördelen är att i liberalismen har du frihet att förhöja ditt sociala samspel med likasinnade hur mycket du vill, och jag har friheten i att skita i er om jag vill det.
Citera
2008-12-30, 04:20
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Nej, den är det för dig. Inte för mig.

Fördelen är att i liberalismen har du frihet att förhöja ditt sociala samspel med likasinnade hur mycket du vill, och jag har friheten i att skita i er om jag vill det.

Jag pratar inte om dig och mig. Jag pratar om oss.

Nej, det har du inte. Det finns vissa saker människor inte säger för att kulturen gör det så.
Är inte den frihet som en individ har med en kultur som gör att individen kan säga det den vill högre värd än friheten individen har när den blir påverkad av kulturen till att göra valet att inte säga det den vill få fram?

Den totala friheten ligger således i det landet och den kulturen där individen kan säga vad som helst (som inte är direkt menat som diskriminerande) utan att få något socialt tryck efter sig. Ett tabu-fritt samhälle alltså.
__________________
Senast redigerad av gagg_OLF 2008-12-30 kl. 04:35.
Citera
2008-12-30, 04:32
  #7
Medlem
fuck_yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Jag pratar inte om dig och mig. Jag pratar om oss.

Nej, det har du inte. Det finns vissa saker människor inte säger för att kulturen gör det så.
Är inte den frihet som en människa kan nå med en kultur som gör att individen kan säga det den vill högre värd än friheten individen når när den blir påverkad av kulturen till att göra valet att inte säga det den vill få fram?
Den totala friheten ligger således i det landet och den kulturen där individen kan säga vad som helst (som inte är direkt menat som diskriminerande) utan att få något socialt tryck efter sig. Ett tabu-fritt samhälle alltså.

Förstår du själv vad du skriver?
Citera
2008-12-30, 04:34
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuck_you
Förstår du själv vad du skriver?

Ja, men första stycket är bedrövligt, jag ändrade det massa gånger. Klockan börjar ju gå mot sin timme nu också. Försöker ändra igen, om det fortfarande är något du inte förstår och har viljan att förstå så förklarar jag gärna.
Citera
2008-12-30, 04:35
  #9
Medlem
fuck_yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Ja, men första stycket är bedrövligt, jag ändrade det massa gånger. Klockan börjar ju gå mot sin timme nu också. Försöker ändra igen, om det fortfarande är något du inte förstår och har viljan att förstå så förklarar jag gärna.

Jag ger upp för ikväll men återkommer imorgon och ger det en chans till.
Citera
2008-12-30, 08:31
  #10
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Jag pratar inte om dig och mig. Jag pratar om oss.

Nej du pratar om saker ur ditt perspektiv, ta inte det som en absolut sanning för alla andra.

Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Nej, det har du inte. Det finns vissa saker människor inte säger för att kulturen gör det så.
Är inte den frihet som en individ har med en kultur som gör att individen kan säga det den vill högre värd än friheten individen har när den blir påverkad av kulturen till att göra valet att inte säga det den vill få fram?

I ett liberalt samhälle får du kläcka ur dig vad som helst, freedom of speech.

Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Den totala friheten ligger således i det landet och den kulturen där individen kan säga vad som helst (som inte är direkt menat som diskriminerande) utan att få något socialt tryck efter sig. Ett tabu-fritt samhälle alltså.

Hur ska nationalismen se till att vi får ett samhälle fritt från tabun?
Citera
2008-12-30, 09:45
  #11
Medlem
HasseHomos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Jag pratar inte om dig och mig. Jag pratar om oss.

Nej, det har du inte. Det finns vissa saker människor inte säger för att kulturen gör det så.
Är inte den frihet som en individ har med en kultur som gör att individen kan säga det den vill högre värd än friheten individen har när den blir påverkad av kulturen till att göra valet att inte säga det den vill få fram?

Den totala friheten ligger således i det landet och den kulturen där individen kan säga vad som helst (som inte är direkt menat som diskriminerande) utan att få något socialt tryck efter sig. Ett tabu-fritt samhälle alltså.

Jag tar gärna ett nationalistiskt samhälle bara det är tabu-fritt så jag kan ha nationens anfader som måltavla på min shooting range och en landskarta som dasspapper. Givetvis innebär ju tabufriheten också att jag har rätt att skyddas från pöbeln om de ger sig på mig när jag och mina vänner demonstrerar på stan med plakat som har grova (fejkade) porrbilder på kungafamiljen som motiv och där budskapet vi vill få fram är att lillprinsessan ska börja fnaska för att betala av på statsskulden... Tabufritt my ass... Du vill ha ett nationalistiskt samhälle för att det gör dig lyckligare och om andra inte blir lyckligare av ditt nationstrams så tycker du att du borde ha rätten att korrigera* dem tills de passar in i din mall.


* Använda våld
Citera
2008-12-30, 11:34
  #12
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Hur förhåller sig dessa egentligen och hur ser liberalismen på detta?
Är frihet den ultimata och enda förutsättningen för lycka enligt liberalismen?

Är det en självmotsägelse att påstå att individers frihet kan leda till mer olycka än tvång och/eller är det en självmotsägelse att påstå att det för en individ kan leda till mer olycka desto mer frihet den innehar och om inte, kan det vara så att mer frihet är mer olycka?
I frihet är folk fria att vara lyckliga om dom vill och olyckliga om dom vill. Liberalismen är inte lyckomaximerande, utan frihetsmaximerande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback