Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-05, 12:27
  #229
Medlem
En substitution kan hjälpa även när den knappt behövs:
∫1/(2+3x²) dx = [ x = √(2/3) t ] = ∫1/(2+2t²) √(2/3) dt
= (1/2) √(2/3) ∫1/(1+t²) dt = (1/2) √(2/3) arctan(t)
= (1/2) √(2/3) arctan(√(3/2) x)
= (1/√6) arctan(√(3/2) x)
Citera
2009-01-05, 12:48
  #230
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
En substitution kan hjälpa även när den knappt behövs:
∫1/(2+3x²) dx = [ x = √(2/3) t ] = ∫1/(2+2t²) √(2/3) dt
= (1/2) √(2/3) ∫1/(1+t²) dt = (1/2) √(2/3) arctan(t)
= (1/2) √(2/3) arctan(√(3/2) x)
= (1/√6) arctan(√(3/2) x)

ok, mycket bra. ska jobba vidare ett tag till och lägger upp uppgifter om jag fastnar, men jag stannar online. tack för lösningen, den här var svår.
Citera
2009-01-05, 13:49
  #231
Avstängd
d.bergkamps avatar
integral från 2 till 3.
∫ (x^4-4)/(x²-x) [division för täljaren har högre gradtal] ⇒
∫ x² + x +1 dx +∫(x-4)/(x²-x) dx ⇒
[x³/3 + x²/2 + x] + ∫ x/(x²-4) dx - ∫4/(x²-4) dx
[x³/3 + x²/2 + x] + 1/2ln|x²-4| - 4 ∫ 1/(x²-4) dx
[x³/3 + x²/2 + x] + 1/2ln|x²-4| - 4*(1/4)∫ 1/((x/2)²-1) dx
[x³/3 + x²/2 + x] + 1/2ln|x²-4| - arctan x/2

vad gör jag för fel?
det fetstilta är färdigintegrerat.
__________________
Senast redigerad av d.bergkamp 2009-01-05 kl. 13:57.
Citera
2009-01-05, 14:16
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
vad gör jag för fel?
∫ 1/(x²-1) dx ≠ arctan(x).
∫ 1/(x²+1) dx = arctan(x).
Citera
2009-01-05, 14:28
  #233
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
∫ 1/(x²-1) dx ≠ arctan(x).
∫ 1/(x²+1) dx = arctan(x).
ahh, ok. om jag gör en subtitution på (x/2)² i nämnaren och sätter x/2 till t, då blir det:
∫ 1/(t²-1) dt = [byt tillbaka variabel]
2ln|x²/4 - 1| deriverar jag det här så får jag ju inte 1/(t² - 1).
__________________
Senast redigerad av d.bergkamp 2009-01-05 kl. 14:33.
Citera
2009-01-05, 15:00
  #234
Medlem
Gör partialbråksuppdelning på 1/(t²-1). Nämnaren t²-1 = (t-1)(t+1).
Citera
2009-01-05, 15:15
  #235
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Gör partialbråksuppdelning på 1/(t²-1). Nämnaren t²-1 = (t-1)(t+1).
mitt svar blir då:

[x³/3 + x²/2 + x + (1/2)ln|x² - 4| + (1/2)ln|t+1| + (1/2)ln|t - 1|] 2 till 3.

och fel igen. partialbråksuppdelningen lyder A/(t+1) + B/(t-1) = 1
Citera
2009-01-05, 15:46
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
partialbråksuppdelningen lyder A/(t+1) + B/(t-1) = 1
Du menar väl A/(t+1) + B/(t-1) = 1/(t²-1)?


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
mitt svar blir då:

[x³/3 + x²/2 + x + (1/2)ln|x² - 4| + (1/2)ln|t+1| + (1/2)ln|t - 1|] 2 till 3.

och fel igen.
Du har både x och t. Har du glömt göra tillbakasubstitution?
Citera
2009-01-05, 15:50
  #237
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Du menar väl A/(t+1) + B/(t-1) = 1/(t²-1)?
ja, och det borde stämma. ska bara prova och stoppa in värdena frän 1 till 4.

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Du har både x och t. Har du glömt göra tillbakasubstitution?
haha, nej jag får inte rätt svar. jag får drygt 10, och de får 9,37 ungefär.
(9 + 4,5 + 3 + 0,5ln5 + 0,5ln1,5-0,5ln0,5) - (8/3 + 2 + 2 +0,5ln2) = fel!

partialbråksuppdelningen är korrekt gjord och allting ska stämma. facit måste ha fel.

när du löser talen, arbetar du mycket med standardintegralerna och försöker hitta på nåt som är likt? eller ser du direkt hur det kan skrivas?
__________________
Senast redigerad av d.bergkamp 2009-01-05 kl. 16:20.
Citera
2009-01-05, 16:42
  #238
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
1/t är derivatan av ln (t). Du har alltså typ ∫ f(t) f'(t) dt = (1/2) f(t)²

har du lust och förenkla svaret?
jag vill gärna skriva som de har skrivit och det är: (2/3)*(ln2)²
Citera
2009-01-05, 17:09
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
haha, nej jag får inte rätt svar. jag får drygt 10, och de får 9,37 ungefär.
(9 + 4,5 + 3 + 0,5ln5 + 0,5ln1,5-0,5ln0,5) - (8/3 + 2 + 2 +0,5ln2) = fel!
Jag får kanske kolla på det senare.


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
när du löser talen, arbetar du mycket med standardintegralerna och försöker hitta på nåt som är likt? eller ser du direkt hur det kan skrivas?
Jag jämför med standardintegraler och försöker hitta något som är likt. Funderar också över om en partialintegration skulle kunna hjälpa.


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
har du lust och förenkla svaret?
jag vill gärna skriva som de har skrivit och det är: (2/3)*(ln2)²
∫ (ln (3x+1))/(3x+1) dx = [ t = 3x+1 ] = ∫ ln (t)/ t (1/3) dt
= (1/3) ∫ ln (t) * 1/t dt = [ f(t) = ln(t) ] = (1/3) ∫ f(t) f'(t) dt
= (1/3) (1/2) f(t)² = (1/6) ln(t)²
Sedan kan jag inte gå längre eftersom jag inte känner integrationsgränserna.
Citera
2009-01-05, 17:21
  #240
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag får kanske kolla på det senare.
ja, grö så. jag måste få i mig lite mat också, har inte käkat idag än så jag dyker väl upp om nån 45, 60 minuter eller så.

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag jämför med standardintegraler och försöker hitta något som är likt. Funderar också över om en partialintegration skulle kunna hjälpa.
ok, låter bra. det tar ett tag innan man ser en potentiell lösning om jag uttrycker det så. det är riktigt kul när man kommer in i det iallafall.

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
∫ (ln (3x+1))/(3x+1) dx = [ t = 3x+1 ] = ∫ ln (t)/ t (1/3) dt
= (1/3) ∫ ln (t) * 1/t dt = [ f(t) = ln(t) ] = (1/3) ∫ f(t) f'(t) dt
= (1/3) (1/2) f(t)² = (1/6) ln(t)²
Sedan kan jag inte gå längre eftersom jag inte känner integrationsgränserna.
ok, good. då var det glasklart. integrationsgränserna är 0 till 1 om vi byter tillbaka från t till x som integrationsvariabel. men vi har t så det blir andra integrationsgränser. men det vet jag hur man gör, tack än en gång!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback