Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-05-01, 11:28
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stockholm7.2
men förstår du inte? alla som framkallar sig som libertarianer måste vara emot facken. då facken i vårt samhälle har makt. men vad är skillnaden på en företagare som har makt och ett förbund som har makt? jag ser att det strider mot de negativa rättigheterna men eftersom anarko-kapitalister inte säger att jag för döda på min egen mark så existerar dom inte. hjälp mig att förstå, varför får jag inte starta en fackorganisation med hjälp av staten?

Hur kommer du till denna slutsats? Varför skulle en liberal vara emot att människor organiserar sig på olika sätt? Det är liksom själva grundtesen i Liberalism - att människor är fria att samarbeta helt utan statlig inblandning.

Det är inte makt en liberal är emot, det är våld och tvång.
Citera
2015-05-01, 11:39
  #146
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Det är inte makt en liberal är emot, det är våld och tvång.
Sant, men enligt mig en brist i liberalismen. Jag är liberal men likt anarkister så är jag kritisk till makt och hierarkier, makt leder till våld och tvång och begränsar den positiva friheten. Frihet är viktigt, allt för viktigt för att reduceras till att omfatta endast så kallad negativ frihet.
Citera
2015-05-01, 12:57
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashdownssyndrom
Sant, men enligt mig en brist i liberalismen. Jag är liberal men likt anarkister så är jag kritisk till makt och hierarkier, makt leder till våld och tvång och begränsar den positiva friheten. Frihet är viktigt, allt för viktigt för att reduceras till att omfatta endast så kallad negativ frihet.

Hmm. En situation mer fler än 2 människor som interagerar med varandra Jan omöjligt vara fri från makt eller hierarkier. Däremot går det att välja att det skall vara fri från våld.
Citera
2015-05-02, 12:58
  #148
Medlem
Glisseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stockholm7.2
men förstår du inte? alla som framkallar sig som libertarianer måste vara emot facken. då facken i vårt samhälle har makt. men vad är skillnaden på en företagare som har makt och ett förbund som har makt? jag ser att det strider mot de negativa rättigheterna men eftersom anarko-kapitalister inte säger att jag för döda på min egen mark så existerar dom inte. hjälp mig att förstå, varför får jag inte starta en fackorganisation med hjälp av staten?
Jag tog ett ställningstagande till den politiska koppling som facken bedriver, inte huruvida de ska existera eller inte. Enligt mig gör facket 50% nytta och 50% djävulskap. Någon gång hjälper de en stackars anställd som blir utnyttjad av sin chef medan nästa gång hjälper de en jubelidiot som försöker utnyttja företaget.

Något som är lite komiskt är hur facket beskriver dialogen som "förhandling" när det i själva verket ofta är utpressning och hot de kommer med. "gör ni inte så här så tar vi det till högre instanser, vi kommer aldrig ge upp och ni kommer få ett helvete rent ut sagt". Det är dessutom inget jag läst på flashback utan jag har personlig erfarenhet av det. Det är bland annat därför jag föraktar denna maffia, just för att de inte har rent mjöl i påsen.
Citera
2015-05-02, 13:36
  #149
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Min uppfattning är ju att facket egentligen inte har någon makt öht. Makten ligger i den lagstiftningen som facket utnyttjar. Det enda som facket kan göra är att få arbetarna att sluta jobba för företaget, men arbetare är egentligen väldigt enkla att ersätta idag, speciellt i de branscher där facket är som starkast. Däremot kan facket använda lagstiftningen för att öka sin makt, men då är det just i lagstiftningen som makten sitter och inte i facket.

Den värsta skandalen av alla är ju just den att man tvångsansluter enskilda individer till det socialdemokratiska partiet. Förut var det rent av så illa att om du ville jobba inom ett yrke som låg inom LO så var du tvungen att ansluta dig till facket och därmed gå med i det socialdemokratiska partiet. Jag har svårt att ens ta in hur absurt detta är. Det tillhör den samling lagar och företeelser som gjorde sverige till en ren bananrepublik och semidiktatur fram till väldigt nyligen. Att sedan facket använder sig av gammal hederlig "beskyddarverksamhet" och att de bidrar till en ökad arbetslöshet i samhället står väl klart för de flesta här inne redan. Den som vill veta hur detta fungerar i praktiken kan med fördel läsa på om Ingeborgs...
http://www.corren.se/nyheter/linkopi...d-7876991.aspx

Och som vanligt är det i alternativmediernas beskrivningar som de intressanta detaljerna döljer sig.
https://www.youtube.com/watch?v=-IxAIa8LrOI
och
https://www.youtube.com/watch?v=Mrcahb3gemI
Citera
2015-05-02, 16:01
  #150
Avstängd
stockholm7.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glisseur
Jag tog ett ställningstagande till den politiskDa koppling som facken bedriver, inte huruvida de ska existera eller inte. Enligt mig gör facket 50% nytta och 50% djävulskap. Någon gång hjälper de en stackars anställd som blir utnyttjad av sin chef medan nästa gång hjälper de en jubelidiot som försöker utnyttja företaget.

Något som är lite komiskt är hur facket beskriver dialogen som "förhandling" när det i själva verket ofta är utpressning och hot de kommer med. "gör ni inte så här så tar vi det till högre instanser, vi kommer aldrig ge upp och ni kommer få ett helvete rent ut sagt". Det är dessutom inget jag läst på flashback utan jag har personlig erfarenhet av det. Det är bland annat därför jag föraktar denna maffia, just för att de inte har rent mjöl i påsen.
Okay så företagarna som opererar i Sverige ska få bete sig hur som helst? Det krävs tvång och man måste följa territoriets regler för att marknaden ska vara stabil.

Företagen agerar också maffia, inte publikt men in på individuell nivå. Dom sätter massor av regler för hur man ska bete sig.

Definationen av tvång måste spikas på detta forum då alla verkar ha olika definitioner.
Citera
2015-05-02, 16:39
  #151
Medlem
Glisseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stockholm7.2
Okay så företagarna som opererar i Sverige ska få bete sig hur som helst? Det krävs tvång och man måste följa territoriets regler för att marknaden ska vara stabil.

Företagen agerar också maffia, inte publikt men in på individuell nivå. Dom sätter massor av regler för hur man ska bete sig.

Definationen av tvång måste spikas på detta forum då alla verkar ha olika definitioner.
Nej det tycker jag verkligen inte att företagen ska få göra. Men om man ska agera beskyddare åt arbetstagare så får man göra rätt för sig, för just nu är det väldigt kontraproduktivt när det blir en maktfråga för facket. Verklighetsförankring och rationalitet är väldigt frånvarande i många förhandlingar helt enkelt.

tillägg. Jag kan säga så här att den dagen då det inte blir ett politiskt ställningstagande och facket börjar rannsaka sina medlemmar, då har de min fulla respekt. För just nu visar de att facket inte är något för alla utan endast för människor med en vänsterorienterad ideologi.
__________________
Senast redigerad av Glisseur 2015-05-02 kl. 17:11.
Citera
2015-05-02, 18:51
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stockholm7.2
Okay så företagarna som opererar i Sverige ska få bete sig hur som helst? Det krävs tvång och man måste följa territoriets regler för att marknaden ska vara stabil.

Företagen agerar också maffia, inte publikt men in på individuell nivå. Dom sätter massor av regler för hur man ska bete sig.

Definationen av tvång måste spikas på detta forum då alla verkar ha olika definitioner.

Ingen tvingas arbeta för en arbetsgivare som man upplever behandlar en illa. Det är naturligt att arbetstagare organiserar sig för att framföra sina åsikter enat, det gäller inte bara arbetstagare utan alla möjliga typer av intresseorganisationer som supporterunioner och motsvarande.

Det främsta problemet med facken är att de ger sig själva rätten att diktera företagens villkor som i fallet med bageriet i Linköping. Det man i praktiken säger är att "om ni inte gör tillräckligt god profit får ni inte existera överhuvudtaget".
Citera
2015-08-22, 07:13
  #153
Medlem
Någon som vet hur det gått för Ingeborgs bageri kontra maffian representerat av facket?
Citera
2015-09-02, 19:52
  #154
Medlem
Här är vad If metall lär ut på sina föreläsningar till skolor.

http://forumbilder.se/ECGH9/20150209-105355-hdr
Citera
2015-09-05, 13:13
  #155
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lanlord000
Här är vad If metall lär ut på sina föreläsningar till skolor.

http://forumbilder.se/ECGH9/20150209-105355-hdr

Sjukt fokus
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback