Finns det Slump?

heh... finns olika teorier om det, somliga hävdar att allt kan förutsägas, på samma sätt som man kan räkna ut var en kastad boll landar, bara du vet alla relevanta variabler, så kan allt i stort sett alla framtida händelser räknas ut bara man har man alla variabler som påverkar utfallet... då kan man teroretiskt sett, räkna ut hela universums framtida utveckling... ingen människa eller dator kommer ju någonsin att i praktiken kunna göra detta, men i teorin så är precis allt förutbestämt och beror kausalt på vad som hänt tidigare... slump i människohjärnan kan definieras som ett läge då människan inte har kontroll över alla variabler som spelar in på utfallet... enligt den definitionen så finns det absolut en slump.

såg såhär i efterhand att det varit ett hett ämne här



kan man inte fortfarande räkna på sannorlikheter för vissa utfall på kvantnivån...? på kvantnivån måste ju saker ändå hända med vissa bestämda sannorlikheter, annars skulle väl inget kunna hållas ihop... eller? (inte så insatt i kvantmekaniken här men... )

underbar diskussion iaf...

Åh säg att det inte finns någon slump så kanske jag slipper statistiktentan på tisdag!

Visst finns slumpen, eller så är det Gud eller en högre makt som skojar med oss och får oss att tro det.
Kastar du en tärning så är det väl slumpmässigt? Eller är det förutbesätmmt att det blir en 4? Och om det är det, skulle vi på något sätt kunna veta det i förhand?
Jag tror inte kommer att knäcka sanningen, om sanningen var att Gud är slumpen, för har han skapat människorna har han gjort oss så dumma att vi inte kan lista ut sanningen..

Visst kan vi se möster och bestämam sannolikheten att något ska inträffa både genom matematiska uträkningar och genom subjektiv tolkning (alltså du tolkar själv enligt din erfarenhet). Men hur man än gör stämmer det inte till 100% med verkligheten så visst finns slumpen.

Deanna
Mänskligheten är inte skapad av någon.
Och det där med tärningen borde ju kunna gå att räkna
ut lite iallafall, eftersom det beror lite på
hur man kastar den, om det blåser och var den landar etc.

Mänskligheten måste vara skapad av någon/något, okej, vi var apor, nån måste ha skapat big bang. Nån måste ha satt igång allt.. Varför inte Gud?
Hur vet du att inte Gud finns.. Han kanske inte finns i ditt liv, men han kanske finns ändå?


Visst beror det på hur man kastar tärningen, men det går väl ändå inte förutse hur den ska landa (om man inte "fuskar").

Javisst. Det jag menar är att sådana små saker påverkar, om än väldigt lite,
hur tärningen ska landa.

Hur jag vet att inte Gud finns?
Hur vet du att du existerar?
Genom att använda mitt förstånd och genom att tänka logiskt
inser jag att religion har uppkommit bl.a. pga människors
svaga psyken och behov av svar på vissa frågor som det inte
finns svar på.
Och om big bang var sådan som vetenskapsmännen framställer den,
så fanns det inget före - och absolut inget som man kan beskriva som
'någon'.

Det du gör är att själv tolka, utifrån dina egna erfarenheter. Men vad säger man till dem som mött Gud?
Sannolikheten att Gud finns kan bara tolkas genom subjektiv tolkning och därför är alla sanningar rätt tills vi kan bevisa (med konkreta bevis) att någon har fel..

Hur vet jag att jag existerar? Jag är fysisk, jag kan ta på mig själv. Många har upplevt mig både genom att tala med mig och att se på mig. Så visst finns jag!!

Men, suck!, din och andras upplevelse av dig kan lika gärna vara illusioner.
Du vet inte vad existens är ens. "Att finnas till" är knappast någon
bra definition på begreppet, och även om det vore just så,
så skulle ingenting kunna icke-existera.
Själv är jag osäker.

Vad säger man till de som påstått sig ha mött någon allsmäktig fadersgestalt
som de kallar "Gud"? Jag skulle säga, varför har ni inte tagit er medicin?

Där ser du! Du är icketroende och lever i din lilla värld och tror att allt är som du tänker dig.
Jag vet dem som träffat Gud. Jag tror dem till 100 % även om jag aldrig kännt Guds närvaro.. Jag tror inte alls det är något de inbillat sig..

Vad är existens enligt dig då? ´(eftersom vi tydligen inte har samma förklaring på det hela)

Har de "mött Gud" så ring psyket.
Själv är jag helt säker på att jag INTE inbillat mig,
när jag såg spöken och gula homosexuella tomtenissar,
det var inte alls de där svamparnas fel! Eller hur..?

Det är enkelt. Vi människor kan helt enkelt inte veta svaret på sådana
frågor. Vare sig vi vill eller inte. Så, ingen vet vad existens är eller om
det ens finns något som kan jämföras med "existens".
Därmed är frågan om vad existens "är" onödig att diskutera.
Man ska dock alltid vara öppensinnig..

Obs! Följande resonemang är inte lämpligt för personer med religiösa grubblerier eller en stark tro på vetenskapen.

Slump och determinism är en knepig fråga som egentligen handlar mer om filosofi än matematik och vetenskap. Om man börjar misstänka att slump inte finns kan man roa sig med följande tankegångar:

Ett sätt att definiera slump (eller icke-determinism) är att givet en viss uppsättning förutsättningar så kan en händelse få flera olika utfall. Motsatsen, determinism, är att det bara finns ett utfall av en händelse givet en viss uppsättning förutsättningar.

Problemet uppstår eftersom vi människor hela tiden förenklar universum för att få plats med allt i våra begränsade hjärnor. Vi har ingen möjlighet att uppfatta alla förutsättningar för en viss händelse och det gör att även om det bara finns ett utfall, så kan vi inte förutsäga det.

Exempel: Att singla slant brukar användas för att få ett slumpmässigt utfall. Om vi visste förutsättningarna in i minsta detalj - det vill säga myntets utgångsposition och exakta mått, kraften som myntet singlas med, yttre betingelser som luftmotstånd, gravitation etc - så skulle vi förmodligen kunna förutsäga vad utfallet skulle bli. Nu är dessa förutsättnignar alldeles för komplexa att hålla i huvudet, så därför ser det ut som slump för oss.

"Men på kvantnivå, då?" säger någon listig typ som kan allt om Schrödingers katt. Jo, där ser det också ut som det finns slump och man kan hävda att det är av samma anledning som att slantsingling ser ut som slump. Av naturliga själ finns det ingen möjlighet för oss att titta på kvanta och se vad det har för sig, därför har vi skapat ett antal modeller för hur vi tycker att det funkar på kvantnivå. Modellerna är dock alltid mindre komplexa än verkligheten och det finns rätt många som misstänker att de modeller som används idag inte är tillräckligt bra. Vi kan inte hålla tillräckligt mycket information i skallen för att lista ut hur ett mynt ska landa när det singlas, vi kan inte heller hålla tillräckligt med infomation i våra modeller för att förutsägga exakt hur vissa processer på kvantnivå beter sig.

Där börjar vi också närma oss slutklämmen på resonemanget. Om man tror att vi lever i ett deterministiskt universum så är det vi kallar slump egentligen bara ett annat namn på "brist på information". När vi inte vet tillräckligt om vad som orsakar en viss händelse så ser den slumpmässig ut.

Det finns också ett resonemang om varför det är omöjligt att förutsäga framtiden även i ett deterministiskt universum, men det får vi ta en annan gång...

Strålande, PikeWake!

Jag menar, som du (ungefär), att sannolikheten för en viss händelse är beroende av vår kunskap om händelsen. Låt oss singla ett mynt. Du ser att det blev klave. För dig är sannolikheten för klave = 1. Jag ser inte utfallet. För mig är sannolikheten = 0,5. Samma händelse, men olika sannolikheter för olika människor.

Sannolikheter är därför subjektiva, inte en egenskap hos den objektiva materien.

Förresten, är det inte just slumpens lag om stora tal, genomsnittseffekten, som gör att "genuint" slumpmässiga fluktuationer på kvantnivå saknar effekt på större nivå, där vi människor verkar? Har man en miljards miljarder atomer, så förekommer ett mer eller mindre konstant anta kvantfluktuationer bland dem. Om en eller några atomer skulle hoppa till lite "utan orsak", saknar betydelse. Det är alltså tvärtom så, att "slumpens lagar" gör verkligheten fruktansvärt stabil!

När en uranatom faller sönder, kan man inte förutse. Det finns inget i dess inre och inget utanför den som avgör detta. Den kan hålla samman i miljarder år, eller den kan falla sönder om en mikrosekund. Ingen kan ta reda på när! Men om man har miljarders miljarders uranatomer, så vet man med kuslig precision exakt hur många som faller sönder varje sekund. Så exakt, faktiskt, att man använder det för den mest exakta tidsmätning vi har!

Det som är genuin slump på atomnivå, är alltså högsta graden av determinism på en högre nivå!

Rekomenderar "Paul Davies - den kosmiska planen" för den som vill få lite vettiga svar på denna frågan