Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2021-03-12, 13:40
  #37
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Även om det är fria och grova spekuleringar du pysslar med så förstår jag hur du tänker, säger inte heller att du är långt borta på cykeln.

Visst är det så att det slås på över lag, och rejält i flera fall.
Men, biltillverkaren måste ju tjäna pengar, rejält med pengar, annars lär de ha svårt att leva och leverera år efter år.
Därför måste de dra in pengar överallt där de kan, och då nya bilar i min värld är förbannat billiga sett till vad man får för pengarna och vad det kostar att utveckla dem (att utveckla en ny bilmodell går lätt på några miljarder, likaså går det fort en miljard eller mer bara på att utveckla en ny motor.
Till det kommer sen utvecklingskostnader för varenda jäkla pinal i hela bilen, i princip. Och det ska testas en satans massa, och för att kunna testa och bygga så måste man utveckla eller köpa in massor med teknik och maskiner etc etc. Fundera på vad själva bilfabriken i sig kostar med fastigheter och alla inventarier, och betänk då att det är ett jäkla bök bara att klura ut hur man ska kunna tillverkar bilarna, alla fixturer robotar manicker transportband och gud vet allt, ska tänkas ut anpassas monteras och testköras etc etc.

Sen har vi lagerhållning och distribution av reservdelar. Jag har personligen varit inne i ett av VWs största lager nordväst om Hannover, det är enooormt. Och vad kostar det att bygga upp sådana lager med alla robotar och fan vet allt för att snabbt kunna distribuera delar över stora regioner.

Det jag vill få fram är att biltillverkarna måste dra in en massa slantar, och får då fördela detta på allt möjligt. Så vill vi att de inte ska ha lika höga påslag på reservdelar så måste de ju ta in de slantarna på annat, kanske då nybilspriserna måste höjas en hel del, och det menar jag är sämre. Nya bilar behövs ju, men alla måste inte köpa reservdelar mer än om bilen får problem, förutom rens slitdelar då, men de flesta bilar rullar ju rätt problemfritt större delen av sin livstid.

Jag förstår ditt resonemang och i en konkurrensutsatt situation där man inte tjänar så mycket på själva huvudprodukten, bilen, måste inkomsterna täckas på annat sätt.
För stora kostnader har dom, det kan vi vara eniga om, framför allt i utveckling och att bygga monteringslinjer. Samt marknadsföring, tester, laganpassningar etc. samt givetvis arbetskraften som ska skruva ihop dem. Men när det gäller mycket av det som en bil består av så sker utvecklingen hos den andre tillverkaren, man begär in offerter enligt dom ritningar som man tillhandahåller och sen får den som kan och tillfrågas presentera den bästa produkten och den som sen kan erbjuda de bästa villkoren får ordern. Som det ser ut lite överallt inom tillverkande industri. Själv tycker jag man är för dålig att återanvända redan framtagna och fungerande lösningar, varför måste man ha en specifik kylare till den nya modellen om den gamla rymdes och har samma specifikationer, man gör om fästena "bara för att" i stället för att ta ett förbilligande genom att återanvända gamla lösningar och detta skulle kunna göras på många ställen.

Detta med höga reservdelspriser är ju inte symptomatiskt med just bilindustrin utan så ser det ut nästan överallt. Reservdelar kan kosta skjortan, även en liten plastbit som kostar några ören att tillverka kan kosta hundratals kronor.

Jag kan tycka så här: sällan-delar som stolar, inredningsdetaljer eller sånt som sällan behöver bytas och heller aldrig erbjuds av tredjepartstillverkare kan dom få ha höga priser på men slitdelar? Dom skulle utan att blinka kunna konkurrera ut tredjepartsbranschen genom att erbjuda originaldelar till samma eller lägre pris än dom säljs för hos Mekonomen och andra skojare. Ta bara en sån sak som däck. En uppsättning standarddäck kostar dubbelt så mycket hos Bilia som hos närmaste däckfirma. Ändå så köper Volvo hundratusentals däck av däckindustrin till ett pris som ingen däckkejda ens kommer i närheten av. Varför då inte konkurrera med dem - och tjäna lite pengar på att ta marknadsandelar? För det är inte många som köper däcken hos Volvos ÅF i annat syfte än som "bonus" vid ett inbyte eller nyförsäljning. Hellre sälja många och tjäna lite pengar per affär än att försöka sälja få och tjäna mycket per affär kan man tycka. Det är den här fällan dom verkar sitta fast i.

Finns det någon här som har jobbat på SAAB eller Volvo som har insyn i vad en bil faktiskt kostar tillverkaren i rent materiel och exklusive montering - i runda slängar? Jag har hört (men det var rätt många år sen) att det bara rör sig om några tiotusentals kronor och det har främst att göra med att det är stora volymer det rör sig om. Jag känner en som jobbar med tillverkning av entrepenadmaskiner och han säger samma sak: summerar man vad dom olika delarna som köps in + allt som tillverkas själva med intern prissättning och summerar detta så uppgår det till ett fragment av vad slutprodukten säljs för...Ja, du tycker att man får mycket för pengarna när man köper en bil men då korrelerar du bara till vad det skulle kosta om du själv som liten skutt skulle ge dig på den övermäktiga uppgiften själv, när dom stora grabbarna köper och tecknar order på hundratusentals delar så ser prissättningen helt annorlunda ut...
Citera
2021-03-12, 20:03
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Jag förstår ditt resonemang och i en konkurrensutsatt situation där man inte tjänar så mycket på själva huvudprodukten, bilen, måste inkomsterna täckas på annat sätt.
För stora kostnader har dom, det kan vi vara eniga om, framför allt i utveckling och att bygga monteringslinjer. Samt marknadsföring, tester, laganpassningar etc. samt givetvis arbetskraften som ska skruva ihop dem. Men när det gäller mycket av det som en bil består av så sker utvecklingen hos den andre tillverkaren, man begär in offerter enligt dom ritningar som man tillhandahåller och sen får den som kan och tillfrågas presentera den bästa produkten och den som sen kan erbjuda de bästa villkoren får ordern. Som det ser ut lite överallt inom tillverkande industri. Själv tycker jag man är för dålig att återanvända redan framtagna och fungerande lösningar, varför måste man ha en specifik kylare till den nya modellen om den gamla rymdes och har samma specifikationer, man gör om fästena "bara för att" i stället för att ta ett förbilligande genom att återanvända gamla lösningar och detta skulle kunna göras på många ställen.

Detta med höga reservdelspriser är ju inte symptomatiskt med just bilindustrin utan så ser det ut nästan överallt. Reservdelar kan kosta skjortan, även en liten plastbit som kostar några ören att tillverka kan kosta hundratals kronor.

Jag kan tycka så här: sällan-delar som stolar, inredningsdetaljer eller sånt som sällan behöver bytas och heller aldrig erbjuds av tredjepartstillverkare kan dom få ha höga priser på men slitdelar? Dom skulle utan att blinka kunna konkurrera ut tredjepartsbranschen genom att erbjuda originaldelar till samma eller lägre pris än dom säljs för hos Mekonomen och andra skojare. Ta bara en sån sak som däck. En uppsättning standarddäck kostar dubbelt så mycket hos Bilia som hos närmaste däckfirma. Ändå så köper Volvo hundratusentals däck av däckindustrin till ett pris som ingen däckkejda ens kommer i närheten av. Varför då inte konkurrera med dem - och tjäna lite pengar på att ta marknadsandelar? För det är inte många som köper däcken hos Volvos ÅF i annat syfte än som "bonus" vid ett inbyte eller nyförsäljning. Hellre sälja många och tjäna lite pengar per affär än att försöka sälja få och tjäna mycket per affär kan man tycka. Det är den här fällan dom verkar sitta fast i.

Finns det någon här som har jobbat på SAAB eller Volvo som har insyn i vad en bil faktiskt kostar tillverkaren i rent materiel och exklusive montering - i runda slängar? Jag har hört (men det var rätt många år sen) att det bara rör sig om några tiotusentals kronor och det har främst att göra med att det är stora volymer det rör sig om. Jag känner en som jobbar med tillverkning av entrepenadmaskiner och han säger samma sak: summerar man vad dom olika delarna som köps in + allt som tillverkas själva med intern prissättning och summerar detta så uppgår det till ett fragment av vad slutprodukten säljs för...Ja, du tycker att man får mycket för pengarna när man köper en bil men då korrelerar du bara till vad det skulle kosta om du själv som liten skutt skulle ge dig på den övermäktiga uppgiften själv, när dom stora grabbarna köper och tecknar order på hundratusentals delar så ser prissättningen helt annorlunda ut...

Det är som lekman lätt att tycka en massa hit o dit vad biltillverkarna borde göra, och vad det borde kosta. Men det enda som är säkert är att folk oftast inte har en susning om varför biltillverkarna inte gör som de tycker de borde göra.

Visst skulle man kunna tycka att de t ex skulle kunna köra exakt samma kylare på en ny modell som funkade på den gamla modellen. Men det kan ju vara så att kostnaden för att ändra designen, utslaget på en jäkla massa byggda/sålda bilar kanske inte blir så stor som man kan tro, men kan ge många fördelar. Och en ny bilmodell ska ju helst även innebära gott om förbättringar i stort och smått, inte bara annan visuell design och nya färger att välja på. Så att t ex flytta runt saker i motorrummet eller ändra nåt på kylaren kan ge fördelar som man anser det vara värt besväret. Dock är det inte säkert att fördelarna är uppenbara för oss köpare. Det kan ju t o m handla om att det ger fördelar i produktionsledet. Kanske lättare att stapla/packa komponenterna för transporten till fabriken, kanske lättare/snabbare att montera på linan etc.

Även jag kan såklart förgrymmas över vissa reservdelspriser, när man vet vad det faktiskt kan kosta. Jag kan ta ett sådant exempel.

För många år sedan hade jag en Simca 2L (franskengelsk märklig bil med närmast Hemi-motor fast 2,0 radfyra, som även satt i Peugeot 505 turbo.
Den hade automatlåda och jag skulle byta olja och filter. Ringde Simca Sverige och de ville ha över 500kr för bara filtret. Dock listade jag ut att automaten var amerikanska Chryslers lilla automat, Torque Flight 904. Kollade då med Hansen Racing och de hade genuine original Chryslerfilter för 170kr och då medföljde trågpackning till både 904 och den större 727 då de har samma filter men olika tråg. Där tyckte jag nog Simca tog i med priset….
Samma sak med ventiltätningarna. Bilen blårykte på motorbroms så jag klurade på att byta dessa tätningar. De var skitdyra på Simca. Men igen listade jag ut att det var samma mått på ventilskaften som på Chryslers V8, det var faktiskt samma tätningar med teflon och allt. Och priset för original Chrysler tätningar var nästan samma för en sats på 8st som Simcas kostade per styck…
Citera
2021-03-12, 20:27
  #39
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
För många år sedan hade jag en Simca 2L (franskengelsk märklig bil med närmast Hemi-motor fast 2,0 radfyra, som även satt i Peugeot 505 turbo.
Den hade automatlåda och jag skulle byta olja och filter. Ringde Simca Sverige och de ville ha över 500kr för bara filtret. Dock listade jag ut att automaten var amerikanska Chryslers lilla automat, Torque Flight 904. Kollade då med Hansen Racing och de hade genuine original Chryslerfilter för 170kr och då medföljde trågpackning till både 904 och den större 727 då de har samma filter men olika tråg. Där tyckte jag nog Simca tog i med priset….
Samma sak med ventiltätningarna. Bilen blårykte på motorbroms så jag klurade på att byta dessa tätningar. De var skitdyra på Simca. Men igen listade jag ut att det var samma mått på ventilskaften som på Chryslers V8, det var faktiskt samma tätningar med teflon och allt. Och priset för original Chrysler tätningar var nästan samma för en sats på 8st som Simcas kostade per styck…
Sånt där är inget ovanligt, för ett tag sen såg jag ett youtubeklipp med en som köpte en rolls royce billigt, den hade ju såklart diverse fel bara att fixa fönsterhissen till förardörren skulle kosta 2 njurar och 1 lever...efter lite grävande gick han till bmw och köpte en identisk fönsterhiss för kaffepengar och allt eftersom han reparerade sin rolls så upprepades detta gång på gång på gång.

Rätt löjligt att en reservdel kan vara 5-10 gånger dyrare bara för den köps till en rolls royce jämfört med när exakt samma reservdel köps till bmw.
Citera
2021-03-12, 22:17
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Sånt där är inget ovanligt, för ett tag sen såg jag ett youtubeklipp med en som köpte en rolls royce billigt, den hade ju såklart diverse fel bara att fixa fönsterhissen till förardörren skulle kosta 2 njurar och 1 lever...efter lite grävande gick han till bmw och köpte en identisk fönsterhiss för kaffepengar och allt eftersom han reparerade sin rolls så upprepades detta gång på gång på gång.

Rätt löjligt att en reservdel kan vara 5-10 gånger dyrare bara för den köps till en rolls royce jämfört med när exakt samma reservdel köps till bmw.


Ja visst kan man tycka det är löjligt, jag gör det också, men samtidigt förstår jag att det kan finnas anledningar till att vara så. Det kan ju handla om att man vill ha en image, har andra och högre kostnader etc som man behöver dra in slantar till. Men löjligt ja, i synnerhet när BMW äger Rolls Royce.

Finns även exempel på nån wire för öppnade av tanklucka eller nåt på nån Porsche som kostar rejält, men det är samma wire på nån VW-modell och då är priset mycket lägre.
Citera
2021-03-12, 22:54
  #41
Medlem
hippilis avatar
Under åren har jag bytt bland annat styrleder och spindelleder åt folk, har för vana att alltid pilla lös damasken och ladda med mer fett. Dom billiga brukar ligga en liiiten ynklig klutt fett högst upp i damasken av någon anledning medans dom dyrare är det laddat bra. Hjullager billiga ja men ingen härdning i lagerbanor och bara lite olja som smörjning. Man får vad man betalar för.
Citera
2021-03-13, 04:45
  #42
Medlem
BIB3ls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja visst kan man tycka det är löjligt, jag gör det också, men samtidigt förstår jag att det kan finnas anledningar till att vara så. Det kan ju handla om att man vill ha en image, har andra och högre kostnader etc som man behöver dra in slantar till. Men löjligt ja, i synnerhet när BMW äger Rolls Royce.

Finns även exempel på nån wire för öppnade av tanklucka eller nåt på nån Porsche som kostar rejält, men det är samma wire på nån VW-modell och då är priset mycket lägre.
Mycket beror på att många av oss konsumenter inte är kunniga eller krävande. Kan företaget sälja något för en tusing istället för en hundring utan att kunden bråkar så gör det det.
Citera
2021-03-13, 07:38
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BIB3l
Mycket beror på att många av oss konsumenter inte är kunniga eller krävande. Kan företaget sälja något för en tusing istället för en hundring utan att kunden bråkar så gör det det.

Må så vara, kanske. Men samtidigt så hade vi ju alla själva gjort samma sak, alltså hade vi kunnat sälja nåt för en tusing istället för en hundring, så hade vi också gladeligen gjort det. Men det är väl det vanliga, att det alltid är fel när andra (t ex företag) gör det….

Det jag i tråden vill försöka belysa, är ju att företagen sällan med avsikt är ute för att luras. Utan de behöver helt enkelt få ihop nog med intäkt för att kunna gå runt, tjäna nog med kapital etc för att kunna fortsätta existera och må bra. Det innebär att de måste ta ut mer för varor och tjänster än de kostar dem själva. För de har ju en helvetes massa kostnader som de måste betala och så ska man ha en bra vinst på det hela så man kan leva vidare, investera, utveckla, marknadsföra etc etc.

Då måste företagen hitta intäkter överallt, på i princip allt de gör och säljer.
Det kan betyda att att nån mindre skitsak kan få jäkligt högt påslag medan andra kanske större och dyrare får ett mindre påslag. Allt beroende på vilken ”strategi” som kan vara vettigast ur olika perspektiv.

Personligen betalar jag ju hellre 3000% påslag på något som kostar företaget säg 10kr, än jag betalar 3000% påslag på nåt som kostar företaget 1500kr
Citera
2021-03-13, 11:24
  #44
Medlem
Det är ofta skillnad på bildelar o bildelar - min erfarenhet av USA-bildelar - GM o Chrysler.

Originaldelar är inte alltid riktiga originaldelar fast de är originaldelar.

Exempel - fläktremmar o kylarslangar.

De som är monterade på nybilar håller högre kvalitet och håller längre än de man
köper som originalreservdelar hos aukt återförsäljare.

Kan bero på två saker - 1) långa garantier 2) man vill hålla sig väl med nybilsköparna
som man vill skall komma tillbaka o byta in/köpa nytt.

Skulle kunna vara samma med vindrutetorkargummi men det har jag inget belägg för
Citera
2021-03-13, 11:57
  #45
Medlem
pantywankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Må så vara, kanske. Men samtidigt så hade vi ju alla själva gjort samma sak, alltså hade vi kunnat sälja nåt för en tusing istället för en hundring, så hade vi också gladeligen gjort det. Men det är väl det vanliga, att det alltid är fel när andra (t ex företag) gör det….

Det jag i tråden vill försöka belysa, är ju att företagen sällan med avsikt är ute för att luras. Utan de behöver helt enkelt få ihop nog med intäkt för att kunna gå runt, tjäna nog med kapital etc för att kunna fortsätta existera och må bra. Det innebär att de måste ta ut mer för varor och tjänster än de kostar dem själva. För de har ju en helvetes massa kostnader som de måste betala och så ska man ha en bra vinst på det hela så man kan leva vidare, investera, utveckla, marknadsföra etc etc.

Då måste företagen hitta intäkter överallt, på i princip allt de gör och säljer.
Det kan betyda att att nån mindre skitsak kan få jäkligt högt påslag medan andra kanske större och dyrare får ett mindre påslag. Allt beroende på vilken ”strategi” som kan vara vettigast ur olika perspektiv.

Personligen betalar jag ju hellre 3000% påslag på något som kostar företaget säg 10kr, än jag betalar 3000% påslag på nåt som kostar företaget 1500kr
Nu i senare inlägg har du mest pratat om biltillverkarnas originaldelar.
Fast detta fenomen existerar i minst lika stor utsträckning på så kallade piratdelar.
Jag behöver nya bromsbelägg fram som jag planerar att byta när sommardäcken sätts på då dom var tunna i höstas.
Kollade runt lite nu på förmiddagen efter priser.
Okej jag gillar fysiska butiker och kunna gå runt och känna på grejerna men någon måtta får det vara.
En sats båda sidorna billigast på Mekonomen 716kr.
Liknande sats med fyra belägg billigast på Trodo 129kr.

Nu väljer jag troligtvis någon lite bättre på trodo av mer kännt märke för kanske 250 kronor men ändå.
Skillnaden är brutal om man vet var man skall handla.
Mekonomen förtjänar för övrigt inte det namnet sedan många år tillbaka i tiden.
Citera
2021-03-14, 11:56
  #46
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är som lekman lätt att tycka en massa hit o dit vad biltillverkarna borde göra, och vad det borde kosta. Men det enda som är säkert är att folk oftast inte har en susning om varför biltillverkarna inte gör som de tycker de borde göra.

Visst skulle man kunna tycka att de t ex skulle kunna köra exakt samma kylare på en ny modell som funkade på den gamla modellen. Men det kan ju vara så att kostnaden för att ändra designen, utslaget på en jäkla massa byggda/sålda bilar kanske inte blir så stor som man kan tro, men kan ge många fördelar. Och en ny bilmodell ska ju helst även innebära gott om förbättringar i stort och smått, inte bara annan visuell design och nya färger att välja på. Så att t ex flytta runt saker i motorrummet eller ändra nåt på kylaren kan ge fördelar som man anser det vara värt besväret. Dock är det inte säkert att fördelarna är uppenbara för oss köpare. Det kan ju t o m handla om att det ger fördelar i produktionsledet. Kanske lättare att stapla/packa komponenterna för transporten till fabriken, kanske lättare/snabbare att montera på linan etc.

Även jag kan såklart förgrymmas över vissa reservdelspriser, när man vet vad det faktiskt kan kosta. Jag kan ta ett sådant exempel.

För många år sedan hade jag en Simca 2L (franskengelsk märklig bil med närmast Hemi-motor fast 2,0 radfyra, som även satt i Peugeot 505 turbo.
Den hade automatlåda och jag skulle byta olja och filter. Ringde Simca Sverige och de ville ha över 500kr för bara filtret. Dock listade jag ut att automaten var amerikanska Chryslers lilla automat, Torque Flight 904. Kollade då med Hansen Racing och de hade genuine original Chryslerfilter för 170kr och då medföljde trågpackning till både 904 och den större 727 då de har samma filter men olika tråg. Där tyckte jag nog Simca tog i med priset….
Samma sak med ventiltätningarna. Bilen blårykte på motorbroms så jag klurade på att byta dessa tätningar. De var skitdyra på Simca. Men igen listade jag ut att det var samma mått på ventilskaften som på Chryslers V8, det var faktiskt samma tätningar med teflon och allt. Och priset för original Chrysler tätningar var nästan samma för en sats på 8st som Simcas kostade per styck…

Nu var mitt exempel med en kylare ett exempel men jag menar att tillverkaren borde tänka tvärtom: vad har vi idag och hur kan vi konstruera nya bilar så att detta går att återanvända? Det om något borde spara kostnader. Går givetvis inte att tillämpa på mer än kanske 20-25% av det en bil består av (grov gissning) men jag tror ändå att det skulle gynna dem. Har själv sett idiotiska exempel där man ersatt en tidigare pinne med ett bulthål eller flyttat en fästögla för en generator några mm just för att de gamla inte ska passa. Fast utrymme funnits.
Man undrar ju om det kan vara någon slags överenskommelse mellan biltillverkarna och underleverantörerna att det ska göras små förändringar för att dom ska få nåt att göra...

Jodå, jag hade en Mitsubishi en gång med ventilsallad och att köpa ventiler och vevaxelgivare i Europa var inte att tänka på men då samma spis satt i vissa amerikanska Chrysler så köpte jag därifrån till 1/5 av priset...Alltså, biltillverkarna är ju inte ens konsekventa i sin prissättning ens inom sina egna modeller och absolut inte mellan märkena fast det ibland är samma exakt delar som används.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback