Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-20, 20:31
  #13981
Medlem
arnand-fejsplantiss avatar
Uttalas bokstaven T som ljudet D i engelska språket?

Jag undrar om jag har lärt mig fel i skolan. Första gången jag hörde någon uttala T som D trodde jag att det rörde sig om talfel. Men sedan har jag hört det flera gånger och nu undrar jag om det är jag som har fel. Jag har även hört personer i högst respektabla sammanhang uttala T nästan ljudlöst eller på gränsen mellan ljudlöst och D.

Ett frapperande exempel är ordet "better" som jag nu flera gånger har hört som "badder". En översättning av "badder" skulle kunna vara "dåligare" som står i något slags motsatsförhållande till "better".
Citera
2021-12-20, 21:26
  #13982
Medlem
Fialisans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnand-fejsplantis
Uttalas bokstaven T som ljudet D i engelska språket?

Jag undrar om jag har lärt mig fel i skolan. Första gången jag hörde någon uttala T som D trodde jag att det rörde sig om talfel. Men sedan har jag hört det flera gånger och nu undrar jag om det är jag som har fel. Jag har även hört personer i högst respektabla sammanhang uttala T nästan ljudlöst eller på gränsen mellan ljudlöst och D.

Ett frapperande exempel är ordet "better" som jag nu flera gånger har hört som "badder". En översättning av "badder" skulle kunna vara "dåligare" som står i något slags motsatsförhållande till "better".

Ja, i USA uttalas "better" nästan som "bedder", ett D-liknande uttal, med tungspetsen i gommen, medan man i England plattar till tungspetsen lite mer i gommen för ett mer T-liknande uttal.
Första vokalen i "better" och "badder" har dock ingen likhet, E:et i "better" låter som vårt korta Ä i exempelvis "bädd", medan A:et i "badder" är mer som ett långt Ä som i "bära".
Citera
2021-12-20, 22:54
  #13983
Medlem
NoggerChocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnand-fejsplantis
Uttalas bokstaven T som ljudet D i engelska språket?

Jag undrar om jag har lärt mig fel i skolan. Första gången jag hörde någon uttala T som D trodde jag att det rörde sig om talfel. Men sedan har jag hört det flera gånger och nu undrar jag om det är jag som har fel. Jag har även hört personer i högst respektabla sammanhang uttala T nästan ljudlöst eller på gränsen mellan ljudlöst och D.

Ett frapperande exempel är ordet "better" som jag nu flera gånger har hört som "badder". En översättning av "badder" skulle kunna vara "dåligare" som står i något slags motsatsförhållande till "better".

/t/ och /d/ sammanfaller i vissa dialekter – för alla talare och sammanhang oavsett grad av respektabilitet, men bara i vissa fonetiska positioner: t.ex. train och drain kan aldrig uttalas likadant. Du kan läsa om det här: https://en.wikipedia.org/wiki/Flapping
Citera
2021-12-20, 23:12
  #13984
Medlem
arnand-fejsplantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fialisan
Ja, i USA uttalas "better" nästan som "bedder", ett D-liknande uttal, med tungspetsen i gommen, medan man i England plattar till tungspetsen lite mer i gommen för ett mer T-liknande uttal.
Första vokalen i "better" och "badder" har dock ingen likhet, E:et i "better" låter som vårt korta Ä i exempelvis "bädd", medan A:et i "badder" är mer som ett långt Ä som i "bära".
Citat:
Ursprungligen postat av NoggerChoc
/t/ och /d/ sammanfaller i vissa dialekter – för alla talare och sammanhang oavsett grad av respektabilitet, men bara i vissa fonetiska positioner: t.ex. train och drain kan aldrig uttalas likadant. Du kan läsa om det här: https://en.wikipedia.org/wiki/Flapping
Om jag förstår rätt så finns det alltså en variation inom det engelska språket. Mina observationer är gjorda på personer som av allt att döma har svenska språket som modersmål. Mitt intryck är att de personer som gör bytet T->D talar mer obehindrat än de som uttalar T som T, men även att de i övrigt har en artikulation som förvirrar mig. Det känns som om att det finns en överenskommelse mellan dessa T->D-personer och övriga engelskspråkiga personer som exkluderar exempelvis mig jag som trodde att jag hade lärt mig engelska i skolan.
Citera
2021-12-20, 23:21
  #13985
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnand-fejsplantis
Om jag förstår rätt så finns det alltså en variation inom det engelska språket. Mina observationer är gjorda på personer som av allt att döma har svenska språket som modersmål. Mitt intryck är att de personer som gör bytet T->D talar mer obehindrat än de som uttalar T som T, men även att de i övrigt har en artikulation som förvirrar mig. Det känns som om att det finns en överenskommelse mellan dessa T->D-personer och övriga engelskspråkiga personer som exkluderar exempelvis mig jag som trodde att jag hade lärt mig engelska i skolan.

Det går att tala engelska obehindrat utan att uttala t som d i vissa positioner. Många britter klarar det. Sen är det kanske inte så konstigt ifall personer som har ett bra amerikanskt uttal också är ledigare i sitt bruk av amerikansk engelska än personer med ett sämre amerikanskt uttal. Liksom personer som är dåliga på franskt uttal i regel är dåliga på franska.

(Även om man förstås kan ha en stark brytning och ändå tala flytande.)
Citera
2021-12-20, 23:24
  #13986
Medlem
NoggerChocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnand-fejsplantis
Om jag förstår rätt så finns det alltså en variation inom det engelska språket. Mina observationer är gjorda på personer som av allt att döma har svenska språket som modersmål. Mitt intryck är att de personer som gör bytet T->D talar mer obehindrat än de som uttalar T som T, men även att de i övrigt har en artikulation som förvirrar mig. Det känns som om att det finns en överenskommelse mellan dessa T->D-personer och övriga engelskspråkiga personer som exkluderar exempelvis mig jag som trodde att jag hade lärt mig engelska i skolan.

Det där var väl ett neurotiskt sätt att konstatera att det finns dialekter. Du kan trösta dig med att de svensktalande som står på andra sidan och vinkar åt dig med sina /d/-aktiga /t/ säkerligen står på din sida när det är andra uttalsdetaljer som drar gränserna.
Citera
2021-12-20, 23:29
  #13987
Medlem
arnand-fejsplantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Det går att tala engelska obehindrat utan att uttala t som d i vissa positioner. Många britter klarar det. Sen är det kanske inte så konstigt ifall personer som har ett bra amerikanskt uttal också är ledigare i sitt bruk av amerikansk engelska än personer med ett sämre amerikanskt uttal. Liksom personer som är dåliga på franskt uttal i regel är dåliga på franska.

(Även om man förstås kan ha en stark brytning och ändå tala flytande.)
Ja det förklarar saken om det är svenskar som talar amerikanska som jag har hört.
Citat:
Ursprungligen postat av NoggerChoc
Det där var väl ett neurotiskt sätt att konstatera att det finns dialekter. Du kan trösta dig med att de svensktalande som står på andra sidan och vinkar åt dig med sina /d/-aktiga /t/ säkerligen står på din sida när det är andra uttalsdetaljer som drar gränserna.
Jag kanske är neurotiker. Mitt intryck av T->D-personerna är att de i allmänhet är skithögar. De med svenska som modersmål alltså.
__________________
Senast redigerad av arnand-fejsplantis 2021-12-20 kl. 23:34.
Citera
2021-12-20, 23:34
  #13988
Medlem
Fialisans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnand-fejsplantis
Ja det förklarar saken om det är svenskar som talar amerikanska som jag har hört.Jag kanske är neurotiker. Mitt intryck av T->D-personerna är att de i allmänhet är skithögar.

jisses då! Många svenska som är uppvuxna med dataspel är bättre på engelska, och då främst amerikansk engelska, eftersom de troligtvis har pratat engelska med riktiga amerikaner i flera timmar om dagen i flera år. Klart att de är bättre än du, som har lärt dig engelska av Göran som inte alls borde få lära ut engelska, utan endast har gått nån kurs på lärarhögskolan. Jag har sett/hört barnens lärare i skolan, de har inte mycket att skryta med.
Citera
2021-12-20, 23:42
  #13989
Medlem
arnand-fejsplantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fialisan
jisses då! Många svenska som är uppvuxna med dataspel är bättre på engelska, och då främst amerikansk engelska, eftersom de troligtvis har pratat engelska med riktiga amerikaner i flera timmar om dagen i flera år. Klart att de är bättre än du, som har lärt dig engelska av Göran som inte alls borde få lära ut engelska, utan endast har gått nån kurs på lärarhögskolan. Jag har sett/hört barnens lärare i skolan, de har inte mycket att skryta med.
Det är precis detta som är problemet. Jag har tvingats gå i den skattefinansierade skolan för att lära mig engelska av Göran. Sedan går dessa typer omkring och pratar som kepsen-bak-och-fram-typer. Vad fan får man för pengarna?
Citera
2021-12-21, 00:05
  #13990
Medlem
Fialisans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arnand-fejsplantis
Det är precis detta som är problemet. Jag har tvingats gå i den skattefinansierade skolan för att lära mig engelska av Göran. Sedan går dessa typer omkring och pratar som kepsen-bak-och-fram-typer. Vad fan får man för pengarna?

Du kan investera mer i din egen engelska, du kan inte förvänta dig att bli handmatad hela livet.
Var tacksam istället att du fått grunden till ett andra språk i tidig ålder. Man måste fördjupa sig i ett språk för att bli bättre. För att bättra på dit uttal måste du börja prata med amerikaner, om det är så du vill låta. Hitta vänner som pratar, spela dataspel där du kan prata med dem, resa, prata! Gör ett utbyte med en amerikan som vill lära sig svenska, ni kan ringa eller träffas, halva tiden pratar ni svenska, andra halvan engelska.
Citera
2021-12-21, 00:09
  #13991
Medlem
arnand-fejsplantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fialisan
Du kan investera mer i din egen engelska, du kan inte förvänta dig att bli handmatad hela livet.
Var tacksam istället att du fått grunden till ett andra språk i tidig ålder. Man måste fördjupa sig i ett språk för att bli bättre. För att bättra på dit uttal måste du börja prata med amerikaner, om det är så du vill låta. Hitta vänner som pratar, spela dataspel där du kan prata med dem, resa, prata! Gör ett utbyte med en amerikan som vill lära sig svenska, ni kan ringa eller träffas, halva tiden pratar ni svenska, andra halvan engelska.
Jag handmatad? Snarare skinnad. Jag skulle gärna ha sluppit skolan så att jag hade haft möjlighet att lära mig något.
Citera
2021-12-21, 09:19
  #13992
Medlem
Dranghoffs avatar
Men amerikanskt uttal är väl inget en vill skylta med. Lika ballt som kanadensisk franska eller schweizisk tyska.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback