Acceleration 0-100 Volvo V70XC 2,4T 2001 (200hk,bensin) vs BMW 520D (177hk,diesel)

Gärna, då håller vi oss till fakta samtidigt som vi mäter prestandan mellan likvärdiga bilar. Inte en bil som väger 1420kg tjänstevikt(120D) samtidigt som du jämför den med en bil som väger 1820kg tjänstevikt (V70 T6), för att inte tala om det enormt mycket större luftmotståndet en V70 har, gentemot en 1-serie.

C30 T5 (220hk)
0-100: 6.7 Sek.

C30 D5 (180hk) 0-100: 7.7Sek.

Visst är det roligare när man jämför likavärdiga bilar istället för att jämföra två bilar där nästan ett halv ton skiljer dom åt? Förresten så kan man trimma både T5:an och D5:an med Polestar men fortfarande ha bibehållna garantier (går att få vid nybilsleveransen t.om.)

Med Polestar så får T5:an 250hk och D5:an får 200hk. Ska vi vara överens om att både T5:an och D5:an hänger av 120D då med relativ lätthet? Speciellt om det är rullande start då framhjulsdriften inte är lika stort bekymmer som vid stående start.

Det roliga i detta är att du inte fattar att man inte kan jämföra en Bmw 1-serie mot en betydligt större och tyngre V70

Jag kör ifrån en 700hk lastbil med min honda 125cc! Fan vilket skräp lastbilen måste vara!

En 120D som gör 0-100 på 7,5sek låter som önsketänk, jag vill ha det verifierat i praktiken innan jag tror på det.

Men ni lär ju fatta att DIESEL INTE ÄR LÅNGSAMMARE ÄN BENSIN? Effekt är effekt oavsett drivmedel. Det som skiljer sig är när effekten kommer, och då effekten kommer tidigare och jämnare i en turbodiesel än en sug-bensinare, och även tidigare än en turbobensinare, så blir effekten mer körbar i dagligt användande och därför känns ofta dieslar starkare.

Hk samt vridsiffror visar oftast maximala siffror, och säger inte nödvändigtvis något om bilen i övrigt. Ex. kan (även om det är otroligt i praktiken) en 120D med på pappret 177 hästar enbart leverera 177 hästar på, säg, 4000 varv, men på alla andra varvtal leverera 50hk, och den kommer då upplevas som en bil med genomgående 50hk.

En Diesel är alltid starkare än en jämbördig Bensinare (T.ex. T5 och D5) under sin effektkurva. Då borde Dieseln vara snabbare? Inte alltid då en Diesel oftast har en mer begränsad effektkurva än vad Bensinaren har. Dieseln kanske levererar max eller nära maxeffekt vid 1.500 till 3000, därefter tappar den både i effekt (HK) och i vridmoment (NM). Bensinaren däremot levererar från 3500 till 6000 rpm, innan den börjar tappa.

Men det är oerhört skiftande beroende på motorer, om bensinaren är en turbo eller sug, om Dieseln har Dubbelturbo eller enkelturbo m.m. Med sugmotor måste den varvas hårdare, en Dubbelturbo diesel har grymt mycket bättre register än en enkelturbo osv.

Det är precis som du säger att en Diesel är mer vardagsvänlig att köra då effekten kommer tidigt och oftast mjukt och fint. Men i de flesta fallen är en Diesel långsammare än en Bensinare.

Alltså... nej. Vad är det egentligen du snackar om? D5 och T5 är inte jämbördiga direkt, även om de har ungefär samma mål för vardera drivmedel - dvs att erbjuda en markerad "värstingmodell". T5 utvecklar ganska avsevärt mycket mer effekt än vad D5 gör. T5 kommer mest troligt dra en D5, utan problem.

Vridmoment och effekt har allt med varandra att göra. Vridmoment * varvtal ger effekten vid det varvtalet. Därför är det naturligt att det ofta ger mer effekt att varva mer, såvida inte vridet droppar snabbt, vilket förr eller senare händer. Anledningen att dieslar är starka på låga varv är att vridet kommer tidigt och håller i sig, dvs effekten finns där på lägre varv och även om du inte kan varva lika mycket innebär det inte att dieselns effektband är mindre, bara tidigare.

Och nej, dieslar är inte långsammare än bensinare med likvärdiga effektkurvor, även om det finns betydligt fler utpräglat snabba bensinare än dieslar, men det är inte så relevant för TS. TS jämför två högst vanliga bilar, och i det segment han rör sig finns det inget som säger att bensinarna är snabbare.

Hmm.. Kanske 06-08 nånting. Har kört en V70 2.4D -08 (eller nån sån årsmodell), var lite dieselknorr förstås, men förvånansvärt tyst ändå.
Riktigt bra komfort i V70n, men har inte provkört BMW 1-serie heller (nu när vi ändå jämför dessa). Men, som någon sa, med M-paket och allt, så blir det ju onödigt stötigt för en komfortbil, men vill man ha lite aktiv körning (och jo, det går med en diesel också) så kan man ju köra på det också.

Vad pratar du om egentligen? Tror du på fullt allvar att två motorer med samma effekt och vridmoment (så som du beskriver det), men där den ena planar ut 2.500varv tidigare än den andra, fortfarande är lika snabb?

Nu är T5 (även kallad 2.5T i de lite större bilarna t.ex. V70/S80) i allra högsta grad jämnbördig med D5 då 2.5T har 231hk och 340Nm, samtidigt som D5 har 205hk men också 420NM. Dvs att 2.5T vinner på effektronden, men D5:an är vrålstark jämfört med 2.5T.

En 2.5T hänger av en D5:a, och vill du veta varför så hänvisar jag till det jag skrev innan. Effektkurvan är EJ lika bred på Dieseln som på 2.5T'n, fast D5:an har dubbelturbo och ett bredare register än flera av dagens enkelturbo dieselmaskiner.
Man behöver inte ens anstränga sig för att kolla upp det, följande är direkt saxat från Volvos egna hemsida:

D5:
Hästkrafter: 205 hp
Vid varvtal 4000 rpm
Vridmoment 420 Nm
Vid varvtal 1500 - 3250 rpm



2.5T:
Hästkrafter: 231 hp
Vid varvtal 4800 rpm
Vridmoment 340 Nm
Vid varvtal 1700 - 4800 rpm




Förstår du fortfarande inte?

En diesel effektkurva är KORTARE än en likvärdig bensin bil, därför är den ej lika snabb då du inte har max eller nära maxeffekt/vridmoment lika länge som bensinaren har. Lägg därtill att den varvar mindre och du behöver växla tidigare (=förlorad tid) så spär det på Bensinarens övertag.

Skulle man däremot ställa en Dieselbil mot en Bensinbil på rullande start i säg 50 där båda ligger på tomgångsvarv hade Dieseln dragit ifrån då den hade fått effekten och vridmoment i stortsett direkt, medans Bensinaren hade behövt få upp varven innan effekten kommer.

Du förstår inte vad vrid är och innebär.

Det viktiga är hur mycket effekt som kommer när, och under hur många varvtal. I övrigt så växlar du ju för att befinna dig i kraftbandet så mycket som möjligt.

Anledningen att en diesel har mer effekt tidigt är som du nämner det höga vridmomentet redan från 1500 varv. Notera att maxeffekt för dieseln nås vid 4000 varv. Den drar alltså riktigt bra mellan 1500 och 4000 varv, vilket får anses vara ett ganska brett kraftband. Bensinaren däremot plockar maxvrid mellan 1700 och 4800 (vilket även är maxeffekt), men det handlar om 80nm mindre i det registret, vilket bör jämna ut oddsen ganska avsevärt. 340nm vid 1700 varv ger lägre effekt än 420nm vid 1500.

Du har helt rätt i växlingarna som tar tid, speciellt i bilar av något äldre snitt utan Volvos nya DSG-lådor. Dock gäller det för båda bilarna i jämbördig utsträckning.

2.5T och T5 är inte samma motor. Sen varierar deras effekt och vrid lite i olika modeller. Som exempel, en 2003 års S60.

T5 levererar 250hk maximalt, samt 330nm mellan 2400 och 5200 varv. 2004 kom en större T5a med lite andra siffror, som vi kan jämföra i nästa lilla stycke.

D5 däremot, samma år, ger 163hk och 340nm mellan 1750 och 3000 varv, rätt patetiskt i jämförelse.

2005 års modell, däremot:
T5 ger 260hk maximalt, och 350nm mellan 2100 och 5000 varv.

D5 ger 185hk max, och 400nm mellan 2000 och 2750 varv.

Detta är siffror saxade från Wiki, så de kanske inte stämmer längre, men det är dessa årsmodeller och äldre TS tog upp. För vilka år och modeller dina siffror gäller vet jag inte?

Att en diesel varvar mindre vägs ju upp av att kraften finns tidigare. Jag tycker fortfarande inte du har rätt.

Jag förstår alldeles utmärkt vad vrid är. Vrid är kraften (ej att blandas ihop med effekten) motorn levererar. En diesel levererar hög kraft därför att kompressions trycket är i en Diesel oerhört mycket högre än i en bensin. En normal diesel har mellan 15-20:1 i komp (nu säger jag inte att detta är fakta rakt av; det är ungefär vad jag har för mig en modern diesel har i kompression). En bensinare har mellan 8-12:1. Med det högre kompet så utvecklar en dieselmotor alltså mer KRAFT. Dvs ren "styrka" som motorn utvecklar.
Jag hoppas att du har förstått vad vridmoment nu innebär?


Skillnaden mellan en diesel och bensin effektkurva är att för det första så har bensinaren en bredare "maxeffekt" än vad dieseln har, samtidigt som när kurvan avtar så avtar den fort för en Diesel. Det gör den inte lika fort på en bensinare, då den fortfarande levererar någorlunda mycket effekt och vrid.

Det är helt orelevant vad TS tar upp för årsmodeller då vi har våran egen diskussion angående vad som är snabbast: en jämnlik Diesel mot en Bensinare.

Mina årsmodeller är Volvo MY11 från Volvos egna hemsida. Ska vi sätta en peng på att dom har mer koll än vad Wikipedia har på sina egna motorer?

D5:an jag refererar till är den nyutvecklade Dubbelturbo Dieselfemman på 2.4liter.
2.5T är förövrigt i stortsett samma motor som T5:an i dagens läge (T5 finns endast till C30 C70 och V50. 2.5T finns till S80, XC70(?) och V70) med snarlik effekt och kraft.

D5:ans styrka avtar vid strax över 3000 rpm, därefter börjar den vekna och bli svagare, fast effekten håller i sig. Med mindre styrka så orkar bilen (motorn) inte röra sig framåt lika snabbt som när kraften var på sitt max.

Bensinaren däremot har sin, visserligen svagare kraft, ända upp till 4800 varv. Alltså så har den sin maxeffekt OCH maxkraft vid en bit över 4500rpm vilket gör att den har ett mycket bredare register för att få bilfan att röra på sig. Det alla biltilverkare/motortillverkare eftersträvar är att ha ett brett och jämnt register där effekt och vridmoment går "hand i hand" så att säga. Då är motorn som absolut piggast, snabbast och starkast när effekten och vridmomenten ligger ihop.

Det verkar som att du aldrig egentligen har kört en relativt motorstark Diesel och Bensinaren och har känt skillnaden.. Jag råder dig att söka dig till närmaste Volvo återförsäljare och ber om och få testa en D5:a och en 2.5T. Sen kommer du tillbaka och berättar för oss alla vilken du tyckte var snabbast.

Den nyutvecklade T5an är en fyra och kan ju inte jämföras med en dieselfemma av den anledningen. 2.5T är inte samma motor som T5, då nya T5 är en 2litersmotor, medan 2.5T är, you guessed it, 2.5 liter.

Du verkar fortfarande inte hur vrid inverkar på bilens framfart, vad det verkar. En bensinare har du helt rätt i varierar otroligt i uppförande beroende på om det finns en turbo, men den är ju klen innan boost kommer, och dessutom tappar den då visst kraft relativt snabbt.

En diesel däremot kommer ha relativt konstant kraftuveckling med något smalare kraftband.

Men jag håller med dig i att de nyaste motorerna i Volvos sortiment inte representerar det jag skrivit i mina tidigare inlägg, men så är de heller inte jämförbara där heller, och inte motsvarar vad du skrivit, heller.

Maxeffekt är i mitt tycke relativt ointressant då det inte säger så mycket om bilens karaktär. Ett medelvärde mellan ett givet intervall hade varit mer talande, eller kanske flera medelvärden - ett i "vardagsregister" mellan säg 1500 och 3000 varv, och ett högvarvsregister, kanske mellan 4000 och 6500 varv. För att undvika den förvirring som nu råder.

Nu är ju en T5:a i allra högsta grad en femcylindrig 2.5liters turbomotor, precis som 2.5T.

Var du har fått fyrcylindrig på 2 liter från har jag ingen aning om?

http://www.volvocars.com/se/all-cars...ical-spec.aspx klicka i T5 för tekniska specifikationer.

T5:an är i stortsett samma motor, 2.5T har 20 mer Nm och 1 ( ) hästkraft mer, men T5:an har ett bredare register.

Som du nämner är en bensinturbo klen innan turbon börjar ladda, javisst, men precis lika klen är Dieseln när den börjar gå mot och över 4.000varv. Skillnaden är att i ett race från t.ex. 0-100 eller 50-150 så ligger aldrig bensinmotorn på detta "dödområde" där inget händer för det ligger för långt nere i registret så du är aldrig där, förutom kanske i ett ögonblick vid stillastående start. Dieseln däremot måste dras med att alltid dö ut före bensinmotorn vid varje växling.

Visst hade det varit givande med sådana register du nämner - men nu förutsätter jag att vi pratar om plattan i mattan, och är det inte då högst intressant att veta vart maxeffekten samt maxvridet inträffar?

Snappade förresten upp två högintressanta videor från Youtube;

En 2.4D : http://www.youtube.com/watch?v=0ddGTqpn90E
Märk väl att Automatlådan, som vet exakt när det är optimalt att växla vid fullt gaspådrag, växlar vid ungefär 4.500RPM , och på växeln därefter lägger den sig på 3.500rpm. Den har alltså i runda slängar 1000 varv av maximal prestanda.

En 2.5FT (samma som 2.5T, bara att den kan gå på etanol också)
http://www.youtube.com/watch?v=hMIFs...eature=related

Även här med en automatlåda, och den växlar vid ca 6500Rpm, och lägger sig på 4.500rpm efter en växling. Alltså har den 2000 varv av maximal prestanda. Låt oss säga att Dieseln är starkare/snabbare när den ligger i registret, bensinaren har endå dubbelt så stort register.

Bensinaren gör 100 på tvåan, Dieseln gör precis över 100 på trean (!)