Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-09, 01:44
  #769
Medlem
Tlagnojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuff datakille
Sug på den här alla peakoil-dårar:

http://mobil.nyhetskanalen.se/index....3&page=Nyheter

I och med det här är väl diskussionen död och begraven?

Lite fossilt att tro på det här med fossila bränslen... allvarligt talat, oljan som liksom aldrig verkar tar slut kommer från dinosaurieskellet? Allvarligt talat?

Referar till dessa inlägg och denna tråden.

https://www.flashback.org/showpost....&postcount=714
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=716
https://www.flashback.org/showthread.php?t=1091818

Det handlar om någonting helt annat än dinosaurieskelettolja. Läs lite mer om abiotisk olja på wikipedia det är en start. Inom vetenskapen kan man inte bara påstå något och sedan är det sant genom något litet experiment. Precis som med global warming debatten.
Citera
2010-01-09, 15:01
  #770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tlagnoj
Referar till dessa inlägg och denna tråden.

https://www.flashback.org/showpost....&postcount=714
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=716
https://www.flashback.org/showthread.php?t=1091818

Det handlar om någonting helt annat än dinosaurieskelettolja. Läs lite mer om abiotisk olja på wikipedia det är en start. Inom vetenskapen kan man inte bara påstå något och sedan är det sant genom något litet experiment. Precis som med global warming debatten.

Forskarnas skräckvälde kommer att falla... både när det gäller den icke-existerande uppvärmningen och dinosaurieskelletoljan som aldrig tar slut.

Expertkulten går mot sitt slut.
Citera
2010-01-10, 13:38
  #771
Medlem
Crossmacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tlagnoj
Vilken oljekris? Har det kommit en tredje oljekris? Syftar du på peak oil är det självklart att vi kommer nå maxproduktion av olja, hur snart vill jag inte spekulera i då jag ej är insatt i ämnet. Men det kommer väl knappast komma som en chock över natten utan produktionen kommer successivt sjunka samtidigt som oljepriset successivt blir högre och högre. Det är ingen kris. Oljan kommer inte ta slut, den kommer bara t.ex. antagligen bli oekonomisk att använda som drivmedel (etanol kan ersätta) eller för el (kärnkraftverk kan ersätta), polymerer kommer man antagligen fortsätta att tillverka av olja trots högre priser, men det kräver ju inte samma mängder som vi förbrukar olja som drivmedel.
Ja det är peak oil jag menar.

Hur snart det händer är förstås svårt att säga, men de flesta forskare säger att det rör sig om 10-15 år eller mindre (Matthew Simmons säger 2005), och det kommer inte som en chock över natten, men om man kollar på hur produktionen för olika oljefält ser ut kan man dra slutsatsen att det kan gå väldigt fort. Så även om vi har rätt teknik för att ersätta oljan måste vi vara realistiska med hur lång tid det skulle ta att ersätta alla bensinbilar med elbilar, el med kärnkraftverk etc.

Inte världens undergång förstås, men när vi förlorar en så pass värdefull resurs får vi helt enkelt ta att anpassa levnadsstandarden därefter.
Citera
2010-01-10, 15:55
  #772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crossmack
Ja det är peak oil jag menar.

Hur snart det händer är förstås svårt att säga, men de flesta forskare säger att det rör sig om 10-15 år eller mindre (Matthew Simmons säger 2005), och det kommer inte som en chock över natten, men om man kollar på hur produktionen för olika oljefält ser ut kan man dra slutsatsen att det kan gå väldigt fort. Så även om vi har rätt teknik för att ersätta oljan måste vi vara realistiska med hur lång tid det skulle ta att ersätta alla bensinbilar med elbilar, el med kärnkraftverk etc.

Inte världens undergång förstås, men när vi förlorar en så pass värdefull resurs får vi helt enkelt ta att anpassa levnadsstandarden därefter.

Ständigt dessa forskare. Vet du vad forskarna kommer att säga om tio till femton år? Då säger de att om tio till femton år så inträffar det så hett efterlängtade Peak Oil som vägrar infinna sig.

Något som forskare inte ritktigt förstår sig på är ekonomi. Om oljepriset är lågt så kommer inte lika mycket olja att produceras. Även om oljeproduktionen går ner ett tag så finns det absolut ingen anledning till att den inte skulle gå upp igen.

Det är hög tid att sluta ta forskarna på allvar.
Citera
2010-01-10, 16:16
  #773
Medlem
Crossmacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuff datakille
Ständigt dessa forskare. Vet du vad forskarna kommer att säga om tio till femton år? Då säger de att om tio till femton år så inträffar det så hett efterlängtade Peak Oil som vägrar infinna sig.

Något som forskare inte ritktigt förstår sig på är ekonomi. Om oljepriset är lågt så kommer inte lika mycket olja att produceras. Även om oljeproduktionen går ner ett tag så finns det absolut ingen anledning till att den inte skulle gå upp igen.

Det är hög tid att sluta ta forskarna på allvar.
Om ingenting händer så är det bara goda nyheter. Jag är själv hyfsat skeptisk till PO o. dyl, men baserat vad jag kan hitta så har dem ett hyfsat solitt fall just nu.
Men men, den som lever får se.
Citera
2010-01-10, 17:06
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crossmack
Om ingenting händer så är det bara goda nyheter. Jag är själv hyfsat skeptisk till PO o. dyl, men baserat vad jag kan hitta så har dem ett hyfsat solitt fall just nu.
Men men, den som lever får se.

Visst är det så, vi väntar och ser.

Men det är ju precis som det alltid är, forskarna har alltid solida fall. Det blir liksom aldrig så som de tänkt sig ändå.


Ett annat exempel: Forskare är oroliga isbjörnarna. Att det finns fler isbjörnar än någonsin rör inte forskarna i ryggen. De bryr sig inte om det faktumet alls.
Citera
2010-01-12, 17:12
  #775
Medlem
Har kollat upp de där med resurser lite noggrannare nu under en tid o har efter lite funderingar kommit fram till att ni egentligen är helt rätt ute. Sry för ohövligheten o envisheten men jag trodde ni talade i nattmössan, för jag hade verkligen en (illusoriskt då) stark uppfattning om hur saker o ting låg till.
Citera
2010-01-12, 21:51
  #776
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spell.my.name
Har kollat upp de där med resurser lite noggrannare nu under en tid o har efter lite funderingar kommit fram till att ni egentligen är helt rätt ute. Sry för ohövligheten o envisheten men jag trodde ni talade i nattmössan, för jag hade verkligen en (illusoriskt då) stark uppfattning om hur saker o ting låg till.
Extremt kul att se att du ändrar åsikt offentligt. Visar på testiklar.

Dock är det i allra högsta grad förståeligt att du hade en missuppfattning om hur det ligger till. Det beror på att man bara ser negativa och/eller sensationella saker på nyheterna.
Citera
2010-01-12, 22:11
  #777
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spell.my.name
Har kollat upp de där med resurser lite noggrannare nu under en tid o har efter lite funderingar kommit fram till att ni egentligen är helt rätt ute. Sry för ohövligheten o envisheten men jag trodde ni talade i nattmössan, för jag hade verkligen en (illusoriskt då) stark uppfattning om hur saker o ting låg till.

Respekt.
Citera
2010-01-12, 22:35
  #778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utter
Det låter ju helt fantastiskt, har du vetenskapliga referenser som stödjer detta? Alltså publikationer som är resultat av naturvetenskaplig forskning.

Energin vi kan använda kommer antingen från kärnkraft på jorden eller kärnkraft i solen. Det är de enda alternativ vi har. Solen kommer vi ha i 4-5 miljarder år till. Ingen energikris i sikte alltså.

De material vi använder kan inte heller ta slut. Vi kan omvandla materialen till olika tillstånd med vi kan inte utan oerhörd ansträngning "förstöra" grundämnena. Så våra material kommer alltså också att finnas kvar. Visst kan vi göra om oljan till koldioxid och vatten. Men bör också kunna syntetisera olja från koldioxid och vatten.

Alltså resurserna kan inte ta slut. Möjligen kan vi vara så korkade att vi tillverkar tillräckligt mycket hälsofarliga saker att vi tar kål på oss själva men det är en annan fråga.
Citera
2010-01-13, 01:23
  #779
Medlem
Liberaler är liberaler för att vi anser att det system som skapar bäst liv för människor i det stora hela. Sen finns moralbiten med. Båda är viktiga.
Citera
2010-01-13, 01:42
  #780
Medlem
Tlagnojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crossmack
Ja det är peak oil jag menar.

Hur snart det händer är förstås svårt att säga, men de flesta forskare säger att det rör sig om 10-15 år eller mindre (Matthew Simmons säger 2005), och det kommer inte som en chock över natten, men om man kollar på hur produktionen för olika oljefält ser ut kan man dra slutsatsen att det kan gå väldigt fort. Så även om vi har rätt teknik för att ersätta oljan måste vi vara realistiska med hur lång tid det skulle ta att ersätta alla bensinbilar med elbilar, el med kärnkraftverk etc.

Inte världens undergång förstås, men när vi förlorar en så pass värdefull resurs får vi helt enkelt ta att anpassa levnadsstandarden därefter.

Men den ekonomiska chocken blir alltså smärre om vi börjar använda dessa dyrare metoder i förväg istället för att använda de billigare tills de inte är billigast längre?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback