Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-11-28, 15:56
  #13
Medlem
RedXs avatar
Liberalismen ser inget högre syfte med kulturen. Kulturen får utvecklas i den riktning som folk vill att den ska utvecklas till. Du får betala för den kultur du vill ha och jag får betala för den kultur jag vill ha - istället för dagens situation där vi alla tvingas betala för den kultur politiker vill ha.
Citera
2008-11-28, 16:00
  #14
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Men hur hade de tänkt att kultur ska uppstå? Som i USA där alla är amerikaner? Ska människor av alla slag mötas på ett ställe (där ursprungsbefolkningens kultur än råder) och sedan i framtiden komma överens om hur de vill ha en kultur?

Varför ska man tillåta människor att komma in i landet? Har inte svenskar rätt att få ha en egen kultur som folk eller löser man den frågan helt enkelt genom en folkomröstningen oavsett hur mycket folket är utbildade i invandringsfrågan och hur kulturer fungerar?

menar du "national"kultur?

Du får specificera vilken sorts kultur du pratar om.

Jag gissar att du syftar på nationell kultur och identitet. Själva frågeställningen är så pass abstrakt att den är svår att bemöta. Först och främst måste man sätta premisserna. Vilka premisser har vi? Att det finns en nationell kultur? Om svaret på denna är "ja" då är det (i en liberal mening) upp till fria individer att sjävla välja om man vill förvalta detta kulturarv eller inte. Man kan gå med i föreningar, stödja föreningar eller evenemang ekonomiskt etc etc.

Liksom allt annat inom liberalismen så är det fria individers fria val som är grunden till allt.
Citera
2008-11-28, 16:05
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Så liberalismen är en ideologi som vill att människor ska bli pengaapparater?

Ungefär.
Citera
2008-11-28, 16:08
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Liberalismen ser inget högre syfte med kulturen. Kulturen får utvecklas i den riktning som folk vill att den ska utvecklas till. Du får betala för den kultur du vill ha och jag får betala för den kultur jag vill ha - istället för dagens situation där vi alla tvingas betala för den kultur politiker vill ha.

Betalar du för hur du säger hej till dina vänner nu eller i ett liberalistiskt samhälle?

Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
menar du "national"kultur?

Du får specificera vilken sorts kultur du pratar om.

Jag gissar att du syftar på nationell kultur och identitet. Själva frågeställningen är så pass abstrakt att den är svår att bemöta. Först och främst måste man sätta premisserna. Vilka premisser har vi? Att det finns en nationell kultur? Om svaret på denna är "ja" då är det (i en liberal mening) upp till fria individer att sjävla välja om man vill förvalta detta kulturarv eller inte. Man kan gå med i föreningar, stödja föreningar eller evenemang ekonomiskt etc etc.

Liksom allt annat inom liberalismen så är det fria individers fria val som är grunden till allt.

Jo, det blir ju abstrakt.

Men om svenskar får en liberalism och det helt är upp till dem att förvalta sin kultur (som i dagsläget är en kultur som förtrycker kultur) så kan ju det betyda att svenskar fortsätter på samma spår. Är detta positivt, även om de har alla objektiva liberalistiska rättigheter?
__________________
Senast redigerad av gagg_OLF 2008-11-28 kl. 16:16.
Citera
2008-11-28, 16:09
  #17
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Men hur ska kultur drivas då i de fallen då svenskar säger hej till varandra? Hur vi beter oss mot varandra på gatan, samhället, skolan, jobbet? Det ska man låta vara och låta folket bestämma själva efter att man gjort att allt är liberalistiskt fritt?

Då är frågan: Kan ett folk (och speciellt svenskar då i dagsläget som är ett kulturförtryckande vandrande mongo) skapa en kultur som gör att människor blir lyckliga? Idag mår inte svenskarna bra, vi har ett tråkigt samhälle och blabla. Detta är vår kultur. Skulle det förändras av liberalismen och i så fall hur eller behöver svenskarna en "hjälp på traven till att utvecklas på egna villkor"?

Vad är det för myndighet idag i Sverige som ser till att vi säger hej till varandra? Normer och traditioner bestäms inte ens idag av staten.

I ett liberalt samhälle skulle folk ha mycket mer pengar och frihet att välja vilken kultur de vill ha. Precis som när ungdomskulturen startade när människor inte längre behövde börja arbeta när de var 15. I ett liberalt samhälle skulle kulturen utvecklas till precis det som folk vill att den ska vara, varken mer eller mindre.
Citera
2008-11-28, 16:15
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Vad är det för myndighet idag i Sverige som ser till att vi säger hej till varandra? Normer och traditioner bestäms inte ens idag av staten.

I ett liberalt samhälle skulle folk ha mycket mer pengar och frihet att välja vilken kultur de vill ha. Precis som när ungdomskulturen startade när människor inte längre behövde börja arbeta när de var 15. I ett liberalt samhälle skulle kulturen utvecklas till precis det som folk vill att den ska vara, varken mer eller mindre.

Jo, det gör de. Staten skapar otrygghet och skapar därför en atmosfär där vi har sämre kontakt med varandra. Vi hälsar mindre och vi hälsar även sämre.

Men det är ju just det som är grejjen, kultur är ju inget man väljer. Kultur är något man föds med. Du kan inte välja bort din subjektiva syn på den svenska kulturen, precis som en tysk inte kan välja bort sin subjektiva syn på den tyska kulturen.

Ja, men skulle den kulturen bli bra? Skulle vi går mot en positivare sammanhållning med tanke på hur förstöra svenskar är idag när det gäller kulturseende?
Citera
2008-11-28, 16:16
  #19
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Betalar du för hur du säger hej till dina vänner också?
Som sagt, det som är frivilligt idag skulle inte vara mindre frivilligt i ett liberalt samhälle. Det ända som skulle ändras är det som bedrivs med TVÅNG såsom skattefinansierade kulturbidrag, som istället skulle vara upp till varje människa att ge pengar till, såsom alla föreningar fungerar idag (förutom det lilla statsstöd de får förstås.)

Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Men om svenskar får en liberalism och det helt är upp till dem att förvalta sin kultur (som i dagsläget är en kultur som förtrycker kultur) så kan ju det betyda att svenskar fortsätter på samma spår. Är detta positivt, även om de har alla objektiva liberalistiska rättigheter?

Är inte svenskar kapabla nog att förstå vad det är i kulturen som är värt att bevara? I så fall är det dumt att låta dem välja ledare åt Sverige att bestämma vilken kultur som ska få pengar och vad som inte ska få det.
Citera
2008-11-28, 16:17
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Men hur hade de tänkt att kultur ska uppstå? Som i USA där alla är amerikaner? Ska människor av alla slag mötas på ett ställe (där ursprungsbefolkningens kultur än råder) och sedan i framtiden komma överens om hur de vill ha en kultur?

Kultur behöver inte planeras av staten för att uppstå; det gör det automatiskt. Kultur uppstår inte genom att man möts och bestämmer vad kulturen skall vara, utan den kommer till genom att vi alla söker vår egen livsstil och väljer en av de som finns tillgängliga (och vissa, banbrytarna, försöker skapa nya livsstilar om de ogillar utbudet).

En bok av en liberal som behandlar kultur är Tyler Cowens In Praise Of Commercial Culture.

Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Varför ska man tillåta människor att komma in i landet? Har inte svenskar rätt att få ha en egen kultur som folk eller löser man den frågan helt enkelt genom en folkomröstningen oavsett hur mycket folket är utbildade i invandringsfrågan och hur kulturer fungerar?

Därför att varje människa borde få vara fri att bo och leva var hon vill - så länge hon inte kränker andras rättigheter.

Alla har rätt till sin kultur, men om folk ändrar sig och inte vill vara delaktig i den kultur man själv tillhör, så kan man inte tvinga de att fortsätta bara för ens egen skull. Så om en miljon kineser kom till Sverige och helt ändrade hur vi firar jul, så att julskinkan försvinner och vi äter istället någon risrätt, ja, då har ingen någon rätt att tvinga alla att ha skinka på julbordet.
Citera
2008-11-28, 16:23
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Som sagt, det som är frivilligt idag skulle inte vara mindre frivilligt i ett liberalt samhälle. Det ända som skulle ändras är det som bedrivs med TVÅNG såsom skattefinansierade kulturbidrag, som istället skulle vara upp till varje människa att ge pengar till, såsom alla föreningar fungerar idag (förutom det lilla statsstöd de får förstås.)

Jo, det ekonomiska har jag förstått.
Problemet är ju bara att kulturer inte är en frihet. Du kan inte bli tysk efter att ha varit svensk på samma sätt som att du helt plötsligt kan börja sticka efter att ha målat.

Du har din svenskhet i bagaget precis som målningen, och målningens erfarenhet påverkar ju stickningen i den mån att du kanske har en annorlunda stickningsteknik eller vad det nu är, men du kommer aldrig subjektivt att helt kunna tro på vad tyskar tror på eftersom hela du har skapats av din svenska kultur.

Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Är inte svenskar kapabla nog att förstå vad det är i kulturen som är värt att bevara? I så fall är det dumt att låta dem välja ledare åt Sverige att bestämma vilken kultur som ska få pengar och vad som inte ska få det.

Nej, tyvärr så är de ju inte det. Har ett folk ett dåligt synsätt på kulturen så vet de inte heller vad som är värt att bevara.
Ja, det är jävligt dumt att svenskar i dagsläget får välja ledare överhuvudtaget.
Citera
2008-11-28, 16:24
  #22
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Men det är ju just det som är grejjen, kultur är ju inget man väljer. Kultur är något man föds med. Du kan inte välja bort din subjektiva syn på den svenska kulturen, precis som en tysk inte kan välja bort sin subjektiva syn på den tyska kulturen.

Vad ser du som kultur egentligen? Det känns som om vi pratar om två helt olika saker här. Jag ser kultur som allt man ser, hör, läser, allt man firar, alla ställen man reser till, alla traditioner man följer osv. osv. Det är alla saker man väljer själv, så länge inte staten lägger sig i det, och det är verkligen inte något man föds med. Det var flera år sedan jag firade midsommar och jul på svenskt vis t.ex.
Citera
2008-11-28, 16:28
  #23
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagg_OLF
Nej, tyvärr så är de ju inte det. Har ett folk ett dåligt synsätt på kulturen så vet de inte heller vad som är värt att bevara.
Ja, det är jävligt dumt att svenskar i dagsläget får välja ledare överhuvudtaget.
Liberalismen bygger ju på att människor inte behöver förmyndare som tar hand om dem. Så om du tycker att folk inte vet sitt eget bästa så är inte liberalismen för dig.
Citera
2008-11-28, 16:29
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Vad ser du som kultur egentligen? Det känns som om vi pratar om två helt olika saker här. Jag ser kultur som allt man ser, hör, läser, allt man firar, alla ställen man reser till, alla traditioner man följer osv. osv. Det är alla saker man väljer själv, så länge inte staten lägger sig i det, och det är verkligen inte något man föds med. Det var flera år sedan jag firade midsommar och jul på svenskt vis t.ex.

Kultur är hur ett folk eller gemensam grupp interagerar med varandra. No more, no less. Nej, inte föds MED. Ursäkta ordavalet, man föds in i. Dock kan det ju finnas genetiska anlag, men det är inte viktigt för diskussionen för närvarande.

Ja, men inget du säger där har ju att göra med hur folk subjektivt uppfattar den kultur man vuxit upp med och indoktrinerats i.
__________________
Senast redigerad av gagg_OLF 2008-11-28 kl. 16:32.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback