Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-11-28, 11:51
  #13
Medlem
Du kan färdas i en hastighet oändligt nära c. Uttrycket "man kan aldrig färdas till 0,9C av en specifik foton" är dock meningslöst. C, dvs ljusets hastighet i vakuum är en konstant.

Om du färdas i 0,999999c och tänder en ficklampa som lyser framåt och mäter ljuset från lampans hastighet i förhållande till dig så kommer du uppmäta en hastighet av c. Om någon står vid sidan av och mäter samma ljus hastighet så kommer han också att mäta dess hastighet till c. Detta skiljer sig från om man åker i 50 km/h och kastar en boll framåt i 10 km/h då bollen i det fallet skulle, från bilens perspektiv röra sig i 10 km/h och för en observatör skulle den röra sig i 60 km/h. Det är också detta som leder till att "resenären" och "observatören" (ska man hårddra så rör sig båda personerna lika fort i relation till varandra) i fallet med relativistisk hastighet kommer vara oense om avstånd och tid.
Citera
2008-11-28, 12:44
  #14
Medlem
c^2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bewing77
Du kan färdas i en hastighet oändligt nära c. Uttrycket "man kan aldrig färdas till 0,9C av en specifik foton" är dock meningslöst. C, dvs ljusets hastighet i vakuum är en konstant.

Om du färdas i 0,999999c och tänder en ficklampa som lyser framåt och mäter ljuset från lampans hastighet i förhållande till dig så kommer du uppmäta en hastighet av c. Om någon står vid sidan av och mäter samma ljus hastighet så kommer han också att mäta dess hastighet till c. Detta skiljer sig från om man åker i 50 km/h och kastar en boll framåt i 10 km/h då bollen i det fallet skulle, från bilens perspektiv röra sig i 10 km/h och för en observatör skulle den röra sig i 60 km/h. Det är också detta som leder till att "resenären" och "observatören" (ska man hårddra så rör sig båda personerna lika fort i relation till varandra) i fallet med relativistisk hastighet kommer vara oense om avstånd och tid.

Vet inte om jag håller med dig, oändligt nära C, skulle väl per definition betyda att vi färdas i C, läs tråden om 0,999...=1. Och varför är det uttryckt meningslöst? Har jag inte rätt då jag säger att man inte kan färdas i 0.9C av en specifik foton? För du kommer väl mäta C om du mäter hastigheten relativt till den fotonen.
Citera
2008-11-28, 13:00
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av c^2
Vet inte om jag håller med dig, oändligt nära C, skulle väl per definition betyda att vi färdas i C, läs tråden om 0,999...=1. Och varför är det uttryckt meningslöst? Har jag inte rätt då jag säger att man inte kan färdas i 0.9C av en specifik foton? För du kommer väl mäta C om du mäter hastigheten relativt till den fotonen.

Oändligt nära men inte c. Nu pratar vi fysik och inte matematik och då är det faktiskt en skillnad mellan nära c och c.

Och nej, du har inte rätt när du säger att du inte kan färdas i 0,9c av en specifik foton, eftersom "0,9c av en specifik foton" inte är ett relevant uttryck överhuvudtaget. C är alltid c, det finns inget c för en specifik foton. Fotonen har en hastighet och i perfekt vakuum är den lika med c. Ett korrekt framlagt påstående vore "man kan inte färdas i 0,9 gånger en specifik fotons hastighet", men det är ändå inte helt sant, utan gäller bara i ditt lokala system.

Du rör dig med en hastighet av 0,9c. Fotonen rör sig med en hastighet av c. För en utomstående observatör är skillnaden 0,1c. Om du själv mäter är dock skillnaden c.
Citera
2008-11-28, 13:40
  #16
Medlem
c^2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bewing77
Oändligt nära men inte c. Nu pratar vi fysik och inte matematik och då är det faktiskt en skillnad mellan nära c och c.

Och nej, du har inte rätt när du säger att du inte kan färdas i 0,9c av en specifik foton, eftersom "0,9c av en specifik foton" inte är ett relevant uttryck överhuvudtaget. C är alltid c, det finns inget c för en specifik foton. Fotonen har en hastighet och i perfekt vakuum är den lika med c. Ett korrekt framlagt påstående vore "man kan inte färdas i 0,9 gånger en specifik fotons hastighet", men det är ändå inte helt sant, utan gäller bara i ditt lokala system.

Du rör dig med en hastighet av 0,9c. Fotonen rör sig med en hastighet av c. För en utomstående observatör är skillnaden 0,1c. Om du själv mäter är dock skillnaden c.

Aha nu förstod jag det sista där, men så inom fyisken är alltså 0,999... inte samma tal som 1? Men det är det inom matte iaf.
Citera
2008-11-28, 16:58
  #17
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bewing77
Oändligt nära men inte c. Nu pratar vi fysik och inte matematik och då är det faktiskt en skillnad mellan nära c och c.
Fel! Oändligt nära c, skulle vara c. Det är en skillnad på att ligga nära ljusets hastighet och att färdas i den eftersom det senare är omöjligt. Det är däremot ingen skillnad emellan att färdas i c eller att färdas oändligt nära c då det är samma hastighet.
Citera
2008-11-28, 17:16
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Fel! Oändligt nära c, skulle vara c. Det är en skillnad på att ligga nära ljusets hastighet och att färdas i den eftersom det senare är omöjligt. Det är däremot ingen skillnad emellan att färdas i c eller att färdas oändligt nära c då det är samma hastighet.

Det finns ingen gräns för hur nära c ett tungt föremål kan accelerera, givet att tillräcklig energi finns. Ju mer energi man tillsätter, ju närmare c kommer förmålet att accelerera, men man kommer aldrig att uppnå hastigheten c. Om man inte kan accelerera till en hastighet oändligt nära c så skulle det innebära att det finns en gräns lägre än c för accelerationen av ett tungt föremål och en sådan gräns finns inte. Med tillräcklig mängd energi kan man accelerera konstant hur länge som helst och komma närmare c, men aldrig nå dit. Det finns däremot naturligtvis praktiska gränser, som att universum innehåller en begränsad energimängd.
Citera
2008-11-28, 17:41
  #19
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrik188
man behöver inte kommma upp i ljusets hastighet bara väldigt nära!

Alltså om du åker väldigt nära ljusets hastighet och sen vänder farkosten

==================>===========< skulle du möta dej själv ? och skulle det vara materia eller en synvilla ?

förstår du inte det läs om Einsteins relativitets lära

/Emil Jonsson...En kompis till mej som svarat nu!

Det där är ju rent nonsens. Konfigurationen du beskriver är precis samma som för så kallade klock-paradoxen. Tiden för den som är i det stillastående intertialsystemet (A) är 2 gånger restiden sett hos (A). Tiden för systemet som vid någon tid vänder och kommer tillbaka beror på hastigheten (om vänder instantant och använder speciellt relativitetsteori eller accelerationen om man använder generell d.o.). I vilket fall, den som vänder och kommer tillbaka ser att tiden på platsen han återvänder till har avancerat mer än hans egen.
Citera
2008-11-28, 17:47
  #20
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bewing77
Det finns ingen gräns för hur nära c ett tungt föremål kan accelerera, givet att tillräcklig energi finns. Ju mer energi man tillsätter, ju närmare c kommer förmålet att accelerera, men man kommer aldrig att uppnå hastigheten c. Om man inte kan accelerera till en hastighet oändligt nära c så skulle det innebära att det finns en gräns lägre än c för accelerationen av ett tungt föremål och en sådan gräns finns inte. Med tillräcklig mängd energi kan man accelerera konstant hur länge som helst och komma närmare c, men aldrig nå dit. Det finns däremot naturligtvis praktiska gränser, som att universum innehåller en begränsad energimängd.
Nej, du tänker fel. Att accelerera en given massa till en hastighet oändligt nära skulle kräva oändlig energi. Ljushastigheten och en hastighet som ligger oändligt nära är inte frånskilda! Om du har svårt att förstå, se det såhär istället. Oändligt nära skulle kräva att exponentialfunktionen har nått ett oändligt värde, gränsvärdet är nämligen oändligt, vilket är bevisbart med lite matematik.
Lim 1/√(1-v²/c²) = ∞
v→c
Eller försök finna ett tal mellan din hastighet och c, eftersom detta inte är möjligt måste vi dra slutsatsen att det är samma hastighet.
Citera
2008-11-28, 18:18
  #21
Medlem
gromzies avatar
Vad skulle hända om man tog en 0.9999999999999999999999999999999999999c farkost och körde runt en liten boll, kommer man köra in i sig själv?


Eller samma scenario fast 1.1c.
Citera
2008-11-28, 20:20
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Nej, du tänker fel. Att accelerera en given massa till en hastighet oändligt nära skulle kräva oändlig energi. Ljushastigheten och en hastighet som ligger oändligt nära är inte frånskilda! Om du har svårt att förstå, se det såhär istället. Oändligt nära skulle kräva att exponentialfunktionen har nått ett oändligt värde, gränsvärdet är nämligen oändligt, vilket är bevisbart med lite matematik.
Lim 1/√(1-v²/c²) = ∞
v→c
Eller försök finna ett tal mellan din hastighet och c, eftersom detta inte är möjligt måste vi dra slutsatsen att det är samma hastighet.

Ok, jag håller med om att min formulering inte var helt tydlig. Poängen är att oavsett hur nära du kommer c så kan en finit mängd energi accelerera dig ytterligare. Du kan aldrig uppnå c, men det finns inget "vägg" där du inte längre kan tillföra mer rörelseenergi för att ytterligare närma dig c.

Ska man tala gränsvärden så är det just detta ett gränsvärde säger: När v, i detta fallet, _närmar sig_ c, så _närmar sig_ energin för att fortsätta accelerera oändligheten, men är inte en identitet förrän c=v.
Citera
2009-02-25, 21:38
  #23
Medlem
Rent praktiskt tror jag inte att det går att skapa en tidsmaskin... Tänk vilket missbruk det skulle bli! Även om tidsmaskinen skulle uppfinnas om först 10'000 år.. Rånare skulle kunna transportera sig framåt 1000 år och råna som fan och sen tillbaka.. (eller till nutid?). Folk skulle kunna transportera sig bakåt till 1000- talet och förändra massor med saker! :O Det borde ha missbrukats som bara den om det skulle vara möjligt..

Men ofc... Det är mycket vi inte vet
__________________
Senast redigerad av kackel 2009-02-25 kl. 21:40.
Citera
2009-02-25, 22:17
  #24
Medlem
Funcadelics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gromzie
Vad skulle hända om man tog en 0.9999999999999999999999999999999999999c farkost och körde runt en liten boll, kommer man köra in i sig själv?

Varför skulle du göra det? Du ljuset är snabbare än din farkost och avlägsnar sig därför från dig

Citat:
Ursprungligen postat av gromzie
Eller samma scenario fast 1.1c.

Det går inte, läs tråden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback