Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-11-18, 21:24
  #1
Medlem
Fuskats avatar
Det är ju ingen idé att försöka få Sverige liberalt igen på ett bra tag. Att rösta fram liberala regeringar överhuvudtaget är ju svårt eftersom människor tycker så mycket om att bestämma över andra, och det mest konsekventa är ju att inte tvinga på andra liberalism (är ju väldigt lamt tvång iofs men), utan istället migrera till frihet, såsom USA bildades, och Hong Kong (är ju oerhört stor del av befolkningen som bestod av emmigranter).

Så vad finns det för möjligheter? Vart ska man ta vägen?
Citera
2008-11-18, 21:26
  #2
Medlem
Tur-Buddas avatar
Till ett liberalt land. För där finns inget immigrationshinder... Finns det något sådant?
__________________
Senast redigerad av Kivan 2008-11-19 kl. 00:54. Anledning: #2 post quote
Citera
2008-11-18, 23:04
  #3
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Det är ju ingen idé att försöka få Sverige liberalt igen på ett bra tag.
Jorå! Eftersom liberalism är intuitivt attraktiv (det är ju i stort sett enligt den som föräldrar uppfostrar sina barn) och har ett sånt otadligt track record och i sig utgör en koncis sammanhållen ide, så är den mycket genomförbar. Även i en demokrati.

Särintressena har i genomsnitt mer att tjäna på liberalism, alltså att andra särintressen nekas plundra dem, än på maktkamp om en krympade socialistisk kaka.

De oinformerade och ointresserade kan lika gärna slumprösta på ett liberalt parti som på något annat parti.

Jag ser inte vari svagheten skulle finnas. Det som har hänt är ju att massan historiskt varit oinformerad. De hade inte internet, utan i bästa fall en högtalare där härskaren talade oemotsagd. Och ingen erfarenhet av socialstaten. Och att "de intellektuella" spekulerat i att statselitism kanske kunde fungera bättre ändå, som förlängning på världskrigen statliga krigsansträngningar. Men den hypotesen har ju eftertryckligt överbevisats nu.

Vi lever i den lyckliga tid när det inte längre kan förekomma några tvivel om frihetens praktiska överlägsenhet. Värre var det på 1700-talet när den mest bara var en ännu oprövad vågad teori.
__________________
Senast redigerad av Realizt 2008-11-18 kl. 23:07.
Citera
2008-11-18, 23:18
  #4
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Jorå! Eftersom liberalism är intuitivt attraktiv (det är ju i stort sett enligt den som föräldrar uppfostrar sina barn) och har ett sånt otadligt track record och i sig utgör en koncis sammanhållen ide, så är den mycket genomförbar. Även i en demokrati.

Hur menar du att föräldrar uppfostrar sina barn enligt liberalismen? Menar du att de uppfostrar sina barn att bli liberaler? isåfall kan jag inte hålla med dig. Vi matas ju hela tiden med det socialistiska budskapet i Sverige. "Antingen tycker du att rika ska få behålla sina pengar och att alla som får bidrag är pack, då röstar du blått, eller så tycker du att skola, vård och omsorg är bra, och då röstar du rött."
Citera
2008-11-18, 23:36
  #5
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Hur menar du att föräldrar uppfostrar sina barn enligt liberalismen? Menar du att de uppfostrar sina barn att bli liberaler?
Ja, i praktiken. De lär sig att inte slå andra, inte stjäla, inte luras. T.o.m. det där anti-demokratiska om att inte ge efter för grupptryck.

Citat:
isåfall kan jag inte hålla med dig. Vi matas ju hela tiden med det socialistiska budskapet i Sverige.
Från staten ja! Men det är inga modersinstinkter. Det handlar om vad staten gör och är mer teoretiskt och avlägset. Det handlar om påbud von Oben som man okritiskt tar som de kommer.

Föräldrar uppfostrar barn i hur de ska bete sig relativt andra människor. Där är det respekt för andras rätt till sina liv som gäller. I värsta fall saknas uppfostran, men jag tvivlar på att något barn uppfostras till att aktivt kränka andra människor. Det är bara förunnat undantaget "staten" att göra sånt och har aldrig ens ifrågasats av de flesta.


Ytterligare en styrka för liberalismen, är att ideen är i det närmaste perfekt okänd för alla svenskar. Genom att sprida ideen och låta folk för första gången någonsin ta ställning till den, så kan det börja med en bang!
Citera
2008-11-19, 00:38
  #6
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Hur menar du att föräldrar uppfostrar sina barn enligt liberalismen? Menar du att de uppfostrar sina barn att bli liberaler? isåfall kan jag inte hålla med dig. Vi matas ju hela tiden med det socialistiska budskapet i Sverige. "Antingen tycker du att rika ska få behålla sina pengar och att alla som får bidrag är pack, då röstar du blått, eller så tycker du att skola, vård och omsorg är bra, och då röstar du rött."
Känner du många föräldrar som uppmanar sina barn att gå ut och ta saker/godis/pengar (eller vad som nu upplevs som barnets motsvarighet till pengar) från de barn som har mest och ge dessa till de som har minst? Känner du föräldrar som kämpar för att barnen skall få sina prov i skolan rättade efter principen "av var och en efter förmåga, till var och en efter behov" så att de som skriver bäst på proven ser sina poäng fördelas till andra som har av någon anledning inte läst läxorna?

Själv möter jag föräldrar som talar om för barnen att de kan bli vad de vill bara de kämpar för det och att barnen tidigt får lära sig vad som är mitt och ditt samt att man skall bete sig mot andra så som man vill bli behandlad själv och framförallt inte störa andra i onödan. Lite förenklat, men klart liberalt.
Citera
2008-11-19, 06:20
  #7
Medlem
BinaryTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
[...] utan istället migrera till frihet, såsom USA bildades, [...]
Du menar att man migrerade till friheten att förtrycka och förgöra stora delar av den inhemska befolkningen som redan bodde där och ägde marken per liberala principer?

För jösse namn, man kan väl knappast säga att USA grundats på liberala principer?
Citera
2008-11-19, 10:01
  #8
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Du menar att man migrerade till friheten att förtrycka och förgöra stora delar av den inhemska befolkningen som redan bodde där och ägde marken per liberala principer?

För jösse namn, man kan väl knappast säga att USA grundats på liberala principer?

mjo, men förrutom att man körde iväg urbefolkningen från deras mark bildades USA ganska liberalt
Citera
2008-11-19, 10:04
  #9
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Känner du många föräldrar som uppmanar sina barn att gå ut och ta saker/godis/pengar (eller vad som nu upplevs som barnets motsvarighet till pengar) från de barn som har mest och ge dessa till de som har minst? Känner du föräldrar som kämpar för att barnen skall få sina prov i skolan rättade efter principen "av var och en efter förmåga, till var och en efter behov" så att de som skriver bäst på proven ser sina poäng fördelas till andra som har av någon anledning inte läst läxorna?

Själv möter jag föräldrar som talar om för barnen att de kan bli vad de vill bara de kämpar för det och att barnen tidigt får lära sig vad som är mitt och ditt samt att man skall bete sig mot andra så som man vill bli behandlad själv och framförallt inte störa andra i onödan. Lite förenklat, men klart liberalt.

javisst, men hur många kopplar detta med politik? Det är ju fortfarande så att du ska rösta på rött om du tycker om solidaritet och människors lika värde
Citera
2008-11-19, 11:39
  #10
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
javisst, men hur många kopplar detta med politik? Det är ju fortfarande så att du ska rösta på rött om du tycker om solidaritet och människors lika värde
Precis det som jag upplevde vara poängen ovan. Att folk tänker och uppfostrar liberalt, men att de trots det röstar rött. Genom att tydliggjöra liberalism i dessa termer kan det finnas möjlighet att nå ut till en större bredd människor.
Citera
2008-11-19, 13:22
  #11
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Precis det som jag upplevde vara poängen ovan. Att folk tänker och uppfostrar liberalt, men att de trots det röstar rött. Genom att tydliggjöra liberalism i dessa termer kan det finnas möjlighet att nå ut till en större bredd människor.

Stor är den dagen då människor börjar agera konsekvent och rattionellt
Citera
2008-11-19, 21:07
  #12
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Stor är den dagen då människor börjar agera konsekvent och rattionellt
Det är ingen förutsättning för liberalism. De rationella inser förstås liberalismens fördelar. Men resten kan ju stödja liberalism lika gärna som något annat. Jag förstår inte alls varför liberalism skulle ha någon nackdel när det gäller att vinna röster från de som röstar slumpmässigt på t.ex. företrädares kön, hudfärg, sexuella läggning, födelseort o.s.v. Liberaler har också hud, könsorgan och sexuell läggning. Och alla har fötts lokalt. De som röstar av räddsla är lätt att skrämma med fakta att stalinism och nazism är att staten äger människorna, att ingenting har varit mer dödligt än frånvaron av liberalism.

Liberalism är som betong. Det upptäcktes en gång för länge sedan, har varit bortglömt länge, och kommer att förändra världen när den återupptäcks.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback