Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-11-09, 22:52
  #121
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Jaha, det var ju den här också...visst Budda?
Det var därför som kungar och baroner badade i guld och lyx medan folket svalt?

Eller under 1800-talet där industrijättar byggde palats åt sig själva medan barnarbetare dog i fabrikerna under 12 timmar långa skift?
Jämför detta med tex Bill gates som donerar bort mer än vad dina skräckexempel ägde tillsammans. vad är din poäng? Är alla människor sådana innerst inne, förutom BG å ett gäng till i modern tid förstås.. å alla de som donerat till sjukhus, skolor forskning mm. Stirra dig blind på enstaka individer å missa hela mänskligheten!

Citat:
Justja!
Många människor är goda, och det finns många, många exempel från den här tiden där även rika människor hjälpte de fattiga väldigt mycket. Men tyvärr finns många onda människor också och de är också de som ofta använder de mest brutala/oschyssta och tyvärr effektiva metoderna till att bli rika och utan skatter så behåller de ju alla sina pengar medan de som är rika men vill göra gott också kommer att få svårare att konkurrera
Som du påvisar var det brist på den ordning som NV-staten innebär.
Citera
2008-11-09, 22:52
  #122
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Sverige var i stort sett ett U-land under mitten av 1800-talet, vi levde på bistånd från Stobritannien. Vi har de nyliberala reformerna som möjliggjorde intågandet av industrikapital att tacka för det välstånd som följde. Att du sen inte fattar denna otroligt simpla ekvation kan jag uppenbarligen inte göra något åt.



Nästa gång jag disktuerar med en libertarian som dig så ska jag påstå att de stalinistiska reformerna och lidandet som följde var värt den enorma ökning av standard som följde också. Nej det är klart att jag inte tycker det, men jag ska säga det endast för att göra motståndaren och idioten sur. När han sedan nämner att det är fel att folk dog och led så ska jag nämna hur de nyliberala reformerna i Sverige som skickade 1.1 miljoner människor på flykt var värda det!
Citera
2008-11-09, 22:54
  #123
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda

Som du påvisar var det brist på den ordning som NV-staten innebär.

NV-staten förbjuder ju inte att företagen treterar sina arbetare dåligt så länge arbetarna frivilligt går med på det vilket de även gjorde under 1800-talet då de hade det eller svält som val.
Citera
2008-11-09, 22:55
  #124
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Nästa gång jag disktuerar med en libertarian som dig så ska jag påstå att de stalinistiska reformerna och lidandet som följde var värt den enorma ökning av standard som följde också. Nej det är klart att jag inte tycker det, men jag ska säga det endast för att göra motståndaren och idioten sur. När han sedan nämner att det är fel att folk dog och led så ska jag nämna hur de nyliberala reformerna i Sverige som skickade 1.1 miljoner människor på flykt var värda det!
Varför är sarkasm och personangrepp rätt väg att gå? Men visst: fysiskt våld försvaras mest konsekvent med verbalt våld. Bara synd att de flesta av liberalismens kritiker på FB, inte kan visa vanligt hyfs,
Citera
2008-11-09, 22:56
  #125
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
NV-staten förbjuder ju inte att företagen treterar sina arbetare dåligt så länge arbetarna frivilligt går med på det vilket de även gjorde under 1800-talet då de hade det eller svält som val.
Beror helt på vad du menar med "dåligt".
Citera
2008-11-09, 22:58
  #126
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Varför är sarkasm och personangrepp rätt väg att gå? Men visst: fysiskt våld försvaras mest konsekvent med verbalt våld. Bara synd att de flesta av liberalismens kritiker på FB, inte kan visa vanligt hyfs,


Vad är fel på sarkasm och personangrepp?
Om någon påstår att ett förtryck är fel medan ett annat förtryck som får liknande resultat är rätt så är det idiotiskt i min mening och jag är fanime fri att säga det.
Citera
2008-11-09, 22:58
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsSparta
Vänsterpersoner tycker att problem som övervikt, ungar utan cykelhjälm, våldsamma filmer med mera ska lösas av staten. Det tycker inte jag. Detta är individuella frågor, och friheten ingår också friheten att göra saker som andra tycker är fel.

Tycker jag? Det hade jag ingen aning om. Jag är vänster men så vitt jag vet så tycker inte jag att sådana problem ska lösas av staten. Jag är inte heller för kvotering och liknande.

Menar du att alla vänstermänniskor tycker så eller bara några? Om alternativ två; i så fall vilka? Jag har nämligen aldrig hört någon (möjligen Gudrun) vänstermänniska som sagt att den tycker att trams ska skötas statligt.
Citera
2008-11-09, 22:59
  #128
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Beror helt på vad du menar med "dåligt".
Typ som de gjorde under 1800-talet.
Låga löner, dåliga arbetsförhållanden, inga sjukförsäkringar osv.
Citera
2008-11-09, 22:59
  #129
Medlem
Deeecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Nästa gång jag disktuerar med en libertarian som dig så ska jag påstå att de stalinistiska reformerna och lidandet som följde var värt den enorma ökning av standard som följde också. Nej det är klart att jag inte tycker det, men jag ska säga det endast för att göra motståndaren och idioten sur. När han sedan nämner att det är fel att folk dog och led så ska jag nämna hur de nyliberala reformerna i Sverige som skickade 1.1 miljoner människor på flykt var värda det!
Haha, du ger inte upp? Det var innan de nyliberala reformerna som folk flydde landet, just för att vi inte hade någon industri eller något kapital här. Det var skattelättnaderna som möjliggjorde detta.

Until the second half of the 19th century, Sweden was fairly poor. But far-reaching free market reforms in the 1860s allowed Sweden to benefit from the spreading Industrial Revolution.

And so, during the late 19th and early 20th centuries, Sweden saw its economy rapidly industrializing, driven by the many Swedish inventors and entrepreneurs.

During that time, Sweden produced extraordinarily many inventions, given its small population, including: dynamite, invented by Alfred Nobel (who established the Nobel Prize); the self-aligning ball bearing, invented by Sven Wingquist (who used this to create the SKF company); the sun-valve, invented by Gustav Dahlén (who used it to found industrial gas company AGA); the gas absorption refrigerator, invented by Baltzar von Platen (which was later used by Electrolux).

In addition, there were countless non-inventing entrepreneurs during that period: car manufacturers Volvo and Saab, and telecommunications company Ericsson. Indeed, with just a few exceptions, nearly all large Swedish companies were started during the late 19th and early 20th centuries, which was not only a period of strong growth, but also the time when the foundation for later economic growth was laid.


Vidare:

But the foundation for future trouble had already been created. In 1932, the Social Democrats rose to power in the face of the Great Depression. And like FDR in America and Adolf Hitler in Germany, they started to expand government power over the economy. Until 1932, government spending had been kept below 10% of GDP in Sweden, but the Social Democrats, under their leader Per Albin Hansson, wanted to change this and remake Sweden into a "folkhem" ("people's home"), a term Swedish Social Democrats adopted from the Fascists in Italy.

Even in the early 1950s, Sweden was still one of the freest economies in the world, and government spending relative to GDP was in fact below the American level.

But between 1950 and 1976, Sweden experienced an expansion in government spending unprecedented during a period of peace, with government spending to GDP rising from about 20% in 1950 to more than 50% in 1975. Virtually every year, taxes were increased while the welfare state expanded relentlessly, both in the form of a sharp increase in the number of government employees and ever more transfer payment benefits.

During the first 20 years, this relentless government expansion took place seemingly without ill effect, as Sweden benefited from rapid global growth — although Sweden's growth had already started to slip in relative terms, from well above average to just average. This changed in the 1970s after Olof Palme, from the left wing of the Social Democratic party became Prime Minister. Palme stepped up the socialist transformation in Sweden, rapidly increasing anti-business regulations and sharply increased payroll taxes.

The payroll-tax increases, along with increasing wage demands from unions, made Swedish businesses highly uncompetitive on the global markets, something which Palme decided to solve by devaluing the Swedish krona. As a result, price inflation rose sharply, leading to repeated devaluations.
Citera
2008-11-09, 22:59
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
På vilket sätt blir det lättare för låginkomstagare eller studenter att hitta bostäder nära sina arbeten eller universitet i staden?

Har du någon som helst aning hur svårt det är att få en lägenhet i Göteborg?! Det borde vara uppenbart att det största problemet med dagens system är just att det är svårt att få tag i lägenheter.

Men gå gärna runt och tro att du lever i den bästa av världar där snälla staten levererar hyresrätter till behövande studenter...trots att de får vänta i några månader på att få en lägenhet. Det vill säga flera månaders väntetid där de måste gå ut och kolla på blocket varje morgon för att se om en lägenhet dykt upp, få upp förhoppningar om att de kanske får en lägenhet som gång på gång måste ges upp, för att man saknar säker inkomst eller dylikt.
Citera
2008-11-09, 23:00
  #131
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Har du någon som helst aning hur svårt det är att få en lägenhet i Göteborg?! Det borde vara uppenbart att det största problemet med dagens system är just att det är svårt att få tag i lägenheter.

Men gå gärna runt och tro att du lever i den bästa av världar där snälla staten levererar hyresrätter till behövande studenter...trots att de får vänta i några månader på att få en lägenhet. Det vill säga flera månaders väntetid där de måste gå ut och kolla på blocket varje morgon för att se om en lägenhet dykt upp, få upp förhoppningar om att de kanske får en lägenhet som gång på gång måste ges upp, för att man saknar säker inkomst eller dylikt.
Dagens system om du ej har märkt det är ej gårdagens system, det system där staten byggde lägenheter och där företag tvingades bygga delar av sina lägenheter till hyresrätter. Att du påstår att det skulle vara lättare att få en lägenhet i en nyliberal värld utan en god inkomst eller goda referenser så är du fan ute och cyklar.
Citera
2008-11-09, 23:01
  #132
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Nu ljuger du ju igen lol...Du snackade ju om "rekordåren" som var mellan 1930-1970 och alltså inte 1800-talet när vi hade extrem fattigdom, extrem ojämnlikhet, ofrihet, otillräcklig tillgång till sjukvård, barnomsorg och utbildning och en enorm befolkningsflykt på 20% av befolkningen till USA!
Håll ordning på vem som är vem, det blir för rörigt att reda ut vem du syftar på med vilken mening. I övrigt så är du fanatiskt bra på att blunda för att det liberala klimatet var ett absolut krav för industrialiseringen på 1800-talet som lade grunden för att människor fick det bättre, tom så pass mycket bättre att de fick tid, medel och ork över att kräva ytterligare makt. Det var som vi konstaterat ett lågt skattetryck väldigt länge även under 1900-talet, så det är klart att det dröjde till efter de perversa nivåernas införande att utvecklingen stannar av.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback