Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-12, 16:36
  #1021
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Dessutom hade de problem att få in rafalen i berghangarerna

Den typen av problem har betydligt större tyngd än man kan tro. Sådana "synbarligen" små problem kan göra hela flygplanssystemet oanvändbart. Hur är det förresten med bränslet? Kan man köra fram en tankbil med vanligt kommersiellt jetbränsle till en Rafale? För att sedan betala med (schweiziska) Försvarsmaktens kreditkort? Det kan man med Gripen - och det är skitbra.

Jag drar mig till minnes den tyska invasionen av Frankrike 1940. De tyska tanksen gick på vanlig soppa som kunde tas på vilken mack som helst. Fransosernas tanks gick på någon typ av flygbensin som fransoserna inte kunde få fram till sina iofs överlägsna stridsvagnar.
Citera
2012-02-12, 17:57
  #1022
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Notera att detta verkar gälla C/D. Det står i summeringen i slutet. Hur som helst är det inte smickrande men jag tror att Dassault har diskvalificerat sig själva iom detta. Läcker man hemligstämplade dokument från ett lands armé så har man begått ett ganska allvarligt brott.
Det var väl samma sak i Indien, Gripen utvärderades i sin C/D verision medans bla. Rafale utvärderades i sin senaste verision.
Inte konstigft att Gripen får smisk, att man sedan sågar gripen för dess kortare räckvidd och lastkapacitet är väl rätt naturligt.
Å andra sidan kanske man får råd att flyga Gripen till skillnad från Rafale och Thypoon.
Citera
2012-02-12, 18:11
  #1023
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jycken
Ja, målet med denna läcka bör ju vara opinionen då det som du säger gäller C/D. De insatta inser detta. Frågan är om det här tricket funkar? Detta kan mycket väl slå tillbaks mot Dassault om opinionen håller sig informerad.
Jag tror inte att tricket funkar. De som kommer att rösta kommer att läsa hela rapporten och fatta samma beslut. Dessutom lär Dassault aldrig få ett kontrakt i det landet igen då läckorna är ganska solklara
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Rafale versionen de skickade hade en uppgraderad AESA-radar som var på utprovning. Motsvarande data för gripen NG med AESA hade ju kastat om korten rejält enligt utvärderingen. Det man klagade på hos gripen var strukturella saker som kommer att vara årgärdade på gripen NG, dessutom har de F-18 för den rollen.

Gripen var inte bäst, den var lämpligast till lägsta pris. Detta har nog fransoserna svårt att fatta. Dessutom hade de problem att få in rafalen i berghangarerna har jag sett en hint om. Tror inte man ser med blida ögon på fransmännens fulspel med att köra två paralella linjer imponerar i Schweiz, fulsnack under bordet gör nog faktiskt deras sak ännu sämre i den strikta politiska traditionen man har i Schweiz.
Kan inte annat än instämma.

Tyvärr framgår inga detaljer utan bara aggregaten. Det är ju liksom rätt självklart att ett större flygplan borde ha lägre räckvidd och mer last. Som de skrev i utvärderingen så var det främst där Gripen halkade efter och att EW-suiten och radarn inte var helt synkade(!). Samtidigt var EWS-paketet en av Gripens starka punkter tillsammans med cockpitlayouten. Ytterligare en förvånande punkt var att Gripen inte kunde bekämpa vissa typer av markmål.

Sen verkar rapporten inte ta upp underhåll, tillgänglighet, kostnader och effektivitet över tid utan det verkar vara uppdrag för uppdrag.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det var väl samma sak i Indien, Gripen utvärderades i sin C/D verision medans bla. Rafale utvärderades i sin senaste verision.
Inte konstigft att Gripen får smisk, att man sedan sågar gripen för dess kortare räckvidd och lastkapacitet är väl rätt naturligt.
Å andra sidan kanske man får råd att flyga Gripen till skillnad från Rafale och Thypoon.
True that.

Sen är ju frågan vad man prioriterar. Ett litet övertag i vapenlast initialt eller uthållighet och tillgänglighet över tid?


TILLÄGG:
Deras bergshangarer byggdes om så att FA18 skulle få plats och Rafale är ca 64cm högre än FA18. Det kan alltså ligga någonting i ryktet även om FA18 har annorlunda layout baktill än Rafale.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2012-02-12 kl. 18:27.
Citera
2012-02-12, 19:50
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Den typen av problem har betydligt större tyngd än man kan tro. Sådana "synbarligen" små problem kan göra hela flygplanssystemet oanvändbart. Hur är det förresten med bränslet? Kan man köra fram en tankbil med vanligt kommersiellt jetbränsle till en Rafale? För att sedan betala med (schweiziska) Försvarsmaktens kreditkort? Det kan man med Gripen - och det är skitbra.

Jag drar mig till minnes den tyska invasionen av Frankrike 1940. De tyska tanksen gick på vanlig soppa som kunde tas på vilken mack som helst. Fransosernas tanks gick på någon typ av flygbensin som fransoserna inte kunde få fram till sina iofs överlägsna stridsvagnar.
Char var som Tigern var på östfronten, för komplicerad dessutom utan radiokommunikation vilket Tigern hade, mängd slog kvalité i båda fallen.
Åter till Gripen, http://www.aviationweek.com/aw/blogs...entId=blogDest
Citera
2012-02-12, 19:53
  #1025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det var väl samma sak i Indien, Gripen utvärderades i sin C/D verision medans bla. Rafale utvärderades i sin senaste verision.
Inte konstigft att Gripen får smisk, att man sedan sågar gripen för dess kortare räckvidd och lastkapacitet är väl rätt naturligt.
Å andra sidan kanske man får råd att flyga Gripen till skillnad från Rafale och Thypoon.
Fast Indien har dåliga erfarenheter (läs Bofors) av svenska vapenaffärer, så det var ju dödfött ifrån början.
Citera
2012-02-12, 19:55
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jycken
Hur kommer det sig att fransoserna känns så butt hurt den här gången? Det känns som att de trodde sig ha affären i en liten ask innan Schweiz valde Gripen. De har väl förlorat upphandlingar tidigare? Har det någon betydelse att det var just Gripen de förlorade mot? Finns det ont blod efter att vi försökte förstöra deras Brasiliendeal?

Eller är det bara en grej grannar emellan? Som vår stjärtsmärta när Norge valde F35.
Frankrike har stora ekonomiska problem, därför dom behöver sälja allt möjligt så mycket som möjligt.
Citera
2012-02-12, 20:07
  #1027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tror det blir en mycket stor ekonomisk fördel för Schweiz detta. Det är ju i praktiken samma motorer i schweizarnas F/A 18 också. Underhåll, utbildning och uppgraderingar kan samordnas.

Att föra in en helt ny motortyp blir dyrt, dyrt. Därefter blir det löpande underhållet antagligen mer än dubbelt så dyrt vad gäller SNECMA jämfört med GE eftersom F404/414 är en så vanlig motor. Finns billiga delar, så att säga.
Fast det beror väl också vad Schweiz erbjuds att tillverka själva av SNECMA, fast annars är ju samordningsvinster att förespråka.
Citera
2012-02-12, 22:06
  #1028
Medlem
Barbus avatar
Skulle vara kul om Sverige och Schweiz tillsammans kunde ta fram nästa projekt tillsammans.

Jag hoppas alltid att Sverige håller sig alliansfritt, att samarbeta med Schweiz skulle vara ett bra steg. Två alliansfria och neutrala nationer som samarbetar med att ta fram ett nytt flygplan.
Citera
2012-02-13, 01:00
  #1029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Jag tror inte att tricket funkar. De som kommer att rösta kommer att läsa hela rapporten och fatta samma beslut. Dessutom lär Dassault aldrig få ett kontrakt i det landet igen då läckorna är ganska solklara
Kan inte annat än instämma.

Tyvärr framgår inga detaljer utan bara aggregaten. Det är ju liksom rätt självklart att ett större flygplan borde ha lägre räckvidd och mer last. Som de skrev i utvärderingen så var det främst där Gripen halkade efter och att EW-suiten och radarn inte var helt synkade(!). Samtidigt var EWS-paketet en av Gripens starka punkter tillsammans med cockpitlayouten. Ytterligare en förvånande punkt var att Gripen inte kunde bekämpa vissa typer av markmål.

Sen verkar rapporten inte ta upp underhåll, tillgänglighet, kostnader och effektivitet över tid utan det verkar vara uppdrag för uppdrag.

True that.

Sen är ju frågan vad man prioriterar. Ett litet övertag i vapenlast initialt eller uthållighet och tillgänglighet över tid?


TILLÄGG:
Deras bergshangarer byggdes om så att FA18 skulle få plats och Rafale är ca 64cm högre än FA18. Det kan alltså ligga någonting i ryktet även om FA18 har annorlunda layout baktill än Rafale.
Jag har svårt att få detta med logistikproblemen verifierade, men uppgiften eller snarast antydningen har figurerat på flera ställen. Det var nog inte så mycket att det var omöjligt, men det var "på gränsen". Servicekillarna hade det tydligen svettigt att baxa runt de andra i bergvärnen, på många ställen var det trixigt, endast gripen var enkelt att hantera. Möjligt att det kostade så djäkla mycket att bygga om för f-18 att detta problem gavs en något högre tyngd i denna upphandling. Fick intrycket av att f-18 köpte blev väldigt dyrt i slutändan. Olika flottiljer har egna berghangarer i schweiz om jag förstått det rätt.

Tror man dessutom egentligen är ute efter gripen NG, och ser C/D-versionerna som "bonus" och inkörningsperiod. Dessutom fanns det många godbitar i helhetslösningen som offereras med Gripen, inget tillkommer som det gjorde med F-18 med markutrustning och utvärderingssystem osv.
Citera
2012-02-13, 09:16
  #1030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alessandro
Åter till Gripen, http://www.aviationweek.com/aw/blogs...entId=blogDest

Det som gör mig orolig är andra halvan av rapporten där de hävdar att de testat Gripen MS21.

Demonstratorn har ju aldrig flugit i Schweiz så jag undrar hur tusan de har lyckats med det...
Citera
2012-02-13, 20:09
  #1031
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alessandro
Fast Indien har dåliga erfarenheter (läs Bofors) av svenska vapenaffärer, så det var ju dödfött ifrån början.
Alla affärer med indien har innehållit mutor.
Indien har mycket bra erfarenheter från Boforspjäserna och armén har har inget att klaga på funktionaliteten.
Bofors har dessutom vunnit två utvärderingar för inköp av en ersättare men stoppats av politiska intriger.
Det som slog ut Gripen var indiens eget HAL Tejas som kommer ha samma prestanda som Gripen fast tio år efteråt.
Citera
2012-02-13, 20:53
  #1032
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det som slog ut Gripen var indiens eget HAL Tejas som kommer ha samma prestanda som Gripen fast tio år efteråt.
Jasså? Indierna själva verkar inte hålla med utan verkar påstå att Gripens AESA var för omogen under de tekniska utvärderingarna. Något som både Rafalen och Eurofightern knappt kom undan med.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback