2011-12-11, 00:14
  #865
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Tillbaka till topic: Alla inser att Gripen börjar bli en succé som levererar förmåga i verkligheten, inte bara levererar gigantiska underskott, fördyringar och förseningar. Bla Libyen visade detta med all önskvärd tydlighet.
Det öppnar för en intressant framtid med NG.
Gripenprojektet kommer hålla länge. Rent krasst så valde man helt rätt spår på 80-talet när man ville ha ett mindre flygplan som är byggt för att enkelt uppgraderas, är lättskött, ger många flygtimmar och som håller kostnaderna nere.

Om det nu blir en stealthvariant så skulle de kunna bygga ut med samma lådor som F15SE har. Det skulle ge minimal skillnad i luftmotstånd och med lite signaturanpassning (mjukare kurvor och skarpare kanter) så har man ett plan som slår F35 på alla punkter (utom maxlast). Kostnaderna skulle vara väldigt nära NG iom att skillnaderna trots allt är så små. F35 är tyvärr fast i sin design då man inte kan göra planet fetare och inte heller smalare. F16 och Gripen är bra plattformar för just vidareutbyggnad och en F16 stealth hade varit underbart att se och dessutom snorbillig.
Citera
2011-12-11, 00:22
  #866
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Jag har varit mycket sparsam med personangrepp av personliga orsaker.

Jag kör med verkligheten, även om det skulle vara ett problem för verklighetsfrämmande personer som dig.

Du har bla påstått at USA använder sig av första generationen av AESA-radar, när man i själva verket ligger längst fram och använder sig av 3-4 generationen.
USA har också använt sig av första generationen av AESA-radar, b.la. av APG-63(V)2 till F-15C om vi ska vara riktigt petiga.

Jag gjorde ett misstag och är villig att erkänna det.

Du har däremot inte varit sparsam med personangrepp, genast efter det inlägget kommer du med:
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Så du kan läsa - grattis.
Bravo. *Clap... Clap... Clap...*

Gå nu och lägg dig innan snefyllan blir ännu värre.
Citera
2011-12-11, 00:51
  #867
Medlem
Ordern från Schweiz är iaf helt säkert i hamn nu, mycket stort stöd av befokningen. Bara mindre plikttrogna klagomål från lokala fredsföreningen. Vilket visserligen reptilhjärnor i sverige får till att köpet skulle vara osäkert...
Citera
2011-12-11, 01:05
  #868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Ordern från Schweiz är iaf helt säkert i hamn nu, mycket stort stöd av befokningen. Bara mindre plikttrogna klagomål från lokala fredsföreningen. Vilket visserligen reptilhjärnor i sverige får till att köpet skulle vara osäkert...

Ännu en av hans så självsäkra utsagor ser ut att inte uppfyllas.
Gripen NG skulle bara bli ett pappersplan, likväl var det minsann Boeing
som skulle ta hem den orden,
(han hade tydligen inte uppfattat att man sedan tidigare dragit sig ur).

I Indien skulle det minsann bli Amerikanskt , så vart det visst heller inte.
Samma i Brasilen , Boeing men visst där har han ju ännu en chans att
profiterian slår in , om ännu en liten.

Men grädden på moset är ju att Gripen E/F kommer finnas i Svenskt
flygvapen i framtiden´, inte undra på att han är vresig i denna tråd.
Citera
2011-12-11, 01:52
  #869
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Ordern från Schweiz är iaf helt säkert i hamn nu, mycket stort stöd av befokningen. Bara mindre plikttrogna klagomål från lokala fredsföreningen. Vilket visserligen reptilhjärnor i sverige får till att köpet skulle vara osäkert...
Hittar ingen information om detta, var hörde du det?
Citera
2011-12-11, 11:43
  #870
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Ordern från Schweiz är iaf helt säkert i hamn nu, mycket stort stöd av befokningen. Bara mindre plikttrogna klagomål från lokala fredsföreningen. Vilket visserligen reptilhjärnor i sverige får till att köpet skulle vara osäkert...

Mycket glad nyhet om så är fallet... Du har ingen källa?
Citera
2011-12-11, 12:21
  #871
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Att bygga VLO är mycket dyrt... det räcker inte enbart med form utan varje liten lucka/del på flygkroppen måste impedansmatchas för att undvika interna "antenner". Att det är dyrt är anledningen till att SAAB inte satsade på det och att F-22 projektet misslyckades och nu är nedlagt. Sen anser väl säkert FMV att 200 gripen är bättre på att försvara Sverige än ~10 sköra VLO-gripen.

Är inte jätteinsatt i detta men angående Fartygstealth vs. Flygstealth...
Det är mycket svårare att bygga flygstealth än fartygstealth av ett antal anledningar.
- Ett flygplan måste nå mycket lägre signatur för att gömma sig då det inte kan gömma sig i bakgrundsklotter förutom på låg höjd.
- Sen kan även flygplanet urskiljas från bakgrunden pga dess höga hastighet.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Billigt flygplan är långt ifrån ett avancerat med låg RCS.

Redan Gripen blev dyrare än planerat.

Så om man siktar in sig på att bygga billigt så blir det så


Nej, åter igen visar du att du inte vet vad du pratar om.

F-22 har däremot styrda motorutblås, man har även dubbla motorer.

Nu är det ju OT men...

Kul att du tar upp just detta då inte ens du kan påstå att man lyckats med detta i F-35-projektet.

F-35 är från början byggt för att vara billigt. Detta är enda anledningen till att detta flygplan finns. Man har misslyckats kraftigt med detta och enda anledningen till att projektet inte är nedlagt är för att man satsat allt på ett kort.
__________________
Senast redigerad av Flipp-Flopp 2011-12-11 kl. 12:25.
Citera
2011-12-11, 16:51
  #872
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
"Affordability is the cornerstone of the F-35 program. It is achieved in large part through a very high level of common parts and systems across the three versions of the aircraft. Support costs are forecast to be about half that of present-day fighters, and streamlined assembly methods will cut production time significantly."

Ditt citat får en annan betydelse om man väljer att läsa hela stycket.

Man kan även läsa följande:

"Affordable
All variants of the F-35 will be procured within their target cost range. Operation and support costs will be dramatically reduced."
Då har man även där misslyckats ganska katastrofalt då man i Pentagon kommit fram till att F-35 kommer vara ca 30-40% dyrare att flyga och underhålla än de plan som den ska ersätta (F/A-18, AV-8, F-16).

F-35 var ämnad att användas som ett komplement till F-22, där F-22 skulle stå för pre-emptive strikes och air superiority, medan F-35 skulle utföra det tunga arbetet, därav valdes enmotorskonstruktion, just för att det skulle bli billigare än att ha ytterligare tvåmotorsystem vid sidan om den redan dyra F-22 Raptor. Problemet var bara att F-22 inte tillverkades i närheten av den skalan man hade projicerat. Därmed var F-35 mer eller mindre tvungen att anamma vissa roller hos F-22, och det blev som att försöka trycka i för mycket muffinssmet i en för liten muffinsform.

Man har alltså gått från att vara en relativt liten men avancerad multi-roll kärra med markmål som primärsyfte, där priset skulle vara ca 60 miljoner dollar och som skulle vara enkel samt billig att hantera och underhålla, till att bli en mycket avancerad multi-roll kärra med alla typer av huvudfunktioner som skulle vara likvärdig eller bättre andra flygplan, till ett pris av ca 120-150 miljoner dollar och som är fruktansvärt dyr i drift och underhåll, b.la. även 30-40% dyrare än den tvåmotoriga kärra den ersätter.

Det är därför länder som Norge, Danmark, Belgien, Spanien, Italien, Australien och England har haft stora diskussioner huruvida planet verkligen passar dom, när man i själva verket ville ha den kärran som planerades från första början. Javisst anses F-35 fortfarande som bra då den i många fall överträffar de förväntningar som den första projektionen av F-35. Priset däremot har ändrats, liksom har världsbilden förändrats,
Citera
2011-12-11, 18:13
  #873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Mycket glad nyhet om så är fallet... Du har ingen källa?
Ska se om jag hittar den igen, den var dagens industri som intervjuat några av schweiz politiska reportrar. Schweiz brukar lägga stort arbete på ordentliga utredningar och upphandlingar, så det blir sällan bråk om resultaten.

Edit, hittar det inte nu. Men detta var en "planterad" nyhet som en radikal politiker vid namn Evi Allemann lyckades förmedla till Sverige genom svenska freds och skiljedomsföreningen fick ut med en pressrelease. Lite tyngre och äldre bedömare i Schweiz ser inga större problem att köpet går igenom. De trodde inte alls oppositionen skulle få ihopa 100 000st namnunderskrifter då Schweizarna har ganska positiv syn på ett starkt flygvapen för försvar, även inom det blocket Evi är verksam i. De är mer pragmatiska än dogmatiska. Sverige har dessutom mycket gott rykte i Schweiz, då vi länge delat idetradition om neutraliteten.
__________________
Senast redigerad av scheele 2011-12-11 kl. 18:30.
Citera
2011-12-11, 18:43
  #874
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Dvs ett lätt och billigt flygplan som kompetterar tyngre och dyrare maskiner.
LTF togs fram för att komplettera F15 och Tomcat. Vilka två typer som blev resultatet av LTF borde vara väldigt enkelt att räkna ut.

Med JSF är ambitionen att ersätta dessa två resultat av LTF.

Hand upp alla som ser parallellen
Problemet med din teori är då att många användare av F-35 kommer att betrakta detta som deras "tyngsta och vassaste" stridsflygplan.
Citera
2011-12-11, 19:09
  #875
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Det kallas "tough shit". Vilket nu bl.a Norge kommer få erfara.
Blir kul att göra intercepts på Blackjacks och Backfires för norska jaktflyget.

F22 och F35 är produkter av ett tänkt där man skulle möta det absolut elakaste och vassaste som de sovjetiska vapenmsedjorna kunde besvärja fram. Nu, när den dimensionerade hotbilden inte längre är Pansarstorm Röd genom Fulda-passet och över de nordtyska slätterna, så är kravbilden en annan (läs; bomba grottor och fälla JDAMs på enstaka ak-skyttar i hindu-kuschen. )

De tilltänkta köparna av F35 har gått på en nit helt enkelt.
De enda som kan få någon slags vettig användning av systemet är Israelerna. Kombon F15+F35 har potential att bli riktigt vass.

F35 är ett typexempel på en Jack of all trades - Master of none. Man har försökt bygga in för mycket ambition och vilja i ett system som egentligen borde blivit ett riktigt vasst jaktsystem.
Och på vilket sätt är tex Gripen C/D eller NG ett bättre jaktflygplan jämfört med F-35A.
Citera
2011-12-11, 19:12
  #876
Medlem
Ja, nu handlar ju denna tråd om Gripen men det skadar ju inte att påpeka att Gripen NG sannolikt kommer att flyga innan F-35 är stridsberedd. OM den ens blir det. Det är fel tider för dyrt skit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in