Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-02, 19:17
  #421
Medlem
Cliffaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Gripen är mer optimerad som en snabb och defensiv interceptor (kan klargöras snabbt vid inkommande hot) och Hornet för tyngre långdistansattack. Gripen mer optimerad för hög hastighet och Hornet för lägre hastighet (loiter). Gripen känd för att vara den bättre dogfightern stannar kvar och slåss medan Hornet sköter attacken.

Ponera att situationen i vårt närområde försämras och vi snabbt behöver stärka upp vårt flygvapen. Undrar om Gripen då skulle kunna få en mer renodlad jaktroll och förslagsvis F-18 snabbt köpas in som attackkärra. Bägge använder RM12/F-404 som du säger så ur ett underhållsperspektiv är det ett vettigt val, och vi skulle säkert kunna licenstillverka även planet hos SAAB. "ÖB:s klubba" E1 återföds så att säga.. Idag vore det så klart vansinne eftersom behov inte finns, men det var mest en intressant tanke som slog mig..

Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Sen angående radar... Hornet som är den större kärran kan ju utrustas med en kraftigare radar och sedan datalänka radarbilden till de smygande Gripenplanen (lägre radar/IR/optisk signatur).

Men spaning med egen radar får ses som reservförfarande, huvudalternativet är ju ledning från markbaserad eller luftburen STRIL med för uppgiften anpassade fasta, rörliga eller flygande sensorer. Jag förutsätter att Indien som varande ett stort land har någon form av flygburen radar typ E-3 eller motsvarande.
Citera
2011-12-02, 19:20
  #422
Medlem
Mikael666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nej, det är jag inte.

Schweiz säger själva att man inte köpte det bästa av de 3 flygplan som var aktuella, utan det billigaste.
Man betalar 22 Miljarder SEK för 22 flygplan, har svårt att tro att det skulle bli dubbelt så dyr med Eurofighter eller Superhornet.

Jag vet att blötdjuret har mig på ignore, men någon annan kanske kan vidarebefordra detta till honom.

Det Maurer sa var följande, "The Gripen had not been chosen because it was the “latest and most up to date fighter”, Maurer said, but rather because it was the one "most suitable" for Switzerland."

Mest lämpad till billigast pris = bäst.
Blötdjuret gör som vanligt då han utan att tänka själv upprepar det andra redan sagt.

OT, fantastiskt trevligt med ytterligare en användare.
Citera
2011-12-02, 19:50
  #423
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Det har varit en del upphandlingar innan denna.

Ja, precis som att Schweiz tittat även på ett ryskt alternativ och UAV:s som alternativ. Jag står fast vid att EF Typhoon och Rafaele får ses som de mest jämförbara i och med att det var dessa, förutom Gripen, som höll kvar till den sista delen av uppköpen. Inte F-16...

Fast visst är det kul att det antisemitiska och USA-hatande (som media vill få oss att tro) Sverige lyckas ta sig hela vägen till mål - till USA:s och din stora besvikelse.
Citera
2011-12-02, 19:57
  #424
Medlem
Ponera att situationen i vårt närområde försämras och vi snabbt behöver stärka upp vårt flygvapen. Undrar om Gripen då skulle kunna få en mer renodlad jaktroll och förslagsvis F-18 snabbt köpas in som attackkärra. Bägge använder RM12/F-404 som du säger så ur ett underhållsperspektiv är det ett vettigt val, och vi skulle säkert kunna licenstillverka även planet hos SAAB. "ÖB:s klubba" E1 återföds så att säga.. Idag vore det så klart vansinne eftersom behov inte finns, men det var mest en intressant tanke som slog mig..

Skulle mörkret falla över Sverige så kommer hotet från öster och då kommer hjälpen från NATO där vi redan har ena benet på plats, så att vi skulle behöva köpa in ex. F-18 tror jag inte på.
Citera
2011-12-02, 20:03
  #425
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Ja, precis som att Schweiz tittat även på ett ryskt alternativ och UAV:s som alternativ. Jag står fast vid att EF Typhoon och Rafaele får ses som de mest jämförbara i och med att det var dessa, förutom Gripen, som höll kvar till den sista delen av uppköpen. Inte F-16...

Fast visst är det kul att det antisemitiska och USA-hatande (som media vill få oss att tro) Sverige lyckas ta sig hela vägen till mål - till USA:s och din stora besvikelse.
F-16 har en (1) motor, precis som Gripen. Eurofighter och Rafale har 2 (2) motorer och är betydligt större ( i motsvarande storlek som SuperHornet).

Har aldrig påstått att F-16 deltog i den här upphandlingen.

Jag hatar inte heller Sverige.

Och angående vad Schweiziska försvarsministerns uttalande så skriver bla DN:


"De får kanske inte världens bästa plan, men det var billigast och motsvarar förväntningarna. Med de orden tillkännagav Schweiz försvarsminister Ueli Maurer att landet vill bli det fjärde, förutom Sverige, att köpa Saabs stridsflyg Gripen.

Det som är bra för Sverige och andra länder måste också vara bra för Schweiz, sade Maurer vid en presskonferens i Bern.

Vi får ett plan som till fullo motsvarar våra förväntningar — och vi har ändå inte tänkt oss att slå några världsrekord på detta område, lade han till.

Förhandlingar mellan Saab, Sverige och Schweiz ska först slutföras. Buskhe vet ännu inte vilken version av flygplanet som ska köpas.

Jag kan bara citera vad Schweiz försvarsminister sade på sin presskonferens och det var ju att man vill ha en vidareutveckling av Gripen.
"
Citera
2011-12-02, 20:04
  #426
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefansson1
Ponera att situationen i vårt närområde försämras och vi snabbt behöver stärka upp vårt flygvapen. Undrar om Gripen då skulle kunna få en mer renodlad jaktroll och förslagsvis F-18 snabbt köpas in som attackkärra. Bägge använder RM12/F-404 som du säger så ur ett underhållsperspektiv är det ett vettigt val, och vi skulle säkert kunna licenstillverka även planet hos SAAB. "ÖB:s klubba" E1 återföds så att säga.. Idag vore det så klart vansinne eftersom behov inte finns, men det var mest en intressant tanke som slog mig..

Skulle mörkret falla över Sverige så kommer hotet från öster och då kommer hjälpen från NATO där vi redan har ena benet på plats, så att vi skulle behöva köpa in ex. F-18 tror jag inte på.
Angående RM12 så är nu Volvo Aero till salu.
Citera
2011-12-02, 20:10
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Insåg just att F/A18 och JAS39 har samma motorer. En tung bit i flygplansunderhållet är ju just motorerna. Det borde ju då vara fördelaktigt att kunna samordna underhållet och eventuellt även byta motorer mellan Hornet-flottan och Gripen-flottan.

Schweizarna har nog räknat ut att man vill ha en storslägga med långt skaft samtidigt som man vill ha ett effektivt jaktflyg som man har råd att övningsflyga mycket med. Den här mixen av Hornet och Gripen blir nog då ganska optimal.

Lika motor, nja.
Eftersom39 är ett enmotorplan så modifierade volvo flygmotor den på flera punkter de fick bättre snurr på den än jänkarna.

Btw. Dagens 39 har 80kn i dragkraft o e/f kommer ha 120kn i dragkraft. Ska tydligen gå jävligt bra.
Citera
2011-12-02, 20:38
  #428
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-16 har en (1) motor, precis som Gripen. Eurofighter och Rafale har 2 (2) motorer och är betydligt större ( i motsvarande storlek som SuperHornet).

Har aldrig påstått att F-16 deltog i den här upphandlingen.

Jag hatar inte heller Sverige.

Och angående vad Schweiziska försvarsministerns uttalande så skriver bla DN:


"De får kanske inte världens bästa plan, men det var billigast och motsvarar förväntningarna. Med de orden tillkännagav Schweiz försvarsminister Ueli Maurer att landet vill bli det fjärde, förutom Sverige, att köpa Saabs stridsflyg Gripen.

Det som är bra för Sverige och andra länder måste också vara bra för Schweiz, sade Maurer vid en presskonferens i Bern.

Vi får ett plan som till fullo motsvarar våra förväntningar — och vi har ändå inte tänkt oss att slå några världsrekord på detta område, lade han till.

Förhandlingar mellan Saab, Sverige och Schweiz ska först slutföras. Buskhe vet ännu inte vilken version av flygplanet som ska köpas.

Jag kan bara citera vad Schweiz försvarsminister sade på sin presskonferens och det var ju att man vill ha en vidareutveckling av Gripen.
"
Det man säger är att man får ett flygplanssystem som fyller Schweiz krav och behov.
Citera
2011-12-02, 20:43
  #429
Medlem
Mikael666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael666
Jag vet att blötdjuret har mig på ignore, men någon annan kanske kan vidarebefordra detta till honom.

Det Maurer sa var följande, "The Gripen had not been chosen because it was the “latest and most up to date fighter”, Maurer said, but rather because it was the one "most suitable" for Switzerland."

Mest lämpad till billigast pris = bäst.
Blötdjuret gör som vanligt då han utan att tänka själv upprepar det andra redan sagt.

OT, fantastiskt trevligt med ytterligare en användare.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-16 har en (1) motor, precis som Gripen. Eurofighter och Rafale har 2 (2) motorer och är betydligt större ( i motsvarande storlek som SuperHornet).

Har aldrig påstått att F-16 deltog i den här upphandlingen.

Jag hatar inte heller Sverige.

Och angående vad Schweiziska försvarsministerns uttalande så skriver bla DN:


"De får kanske inte världens bästa plan, men det var billigast och motsvarar förväntningarna. Med de orden tillkännagav Schweiz försvarsminister Ueli Maurer att landet vill bli det fjärde, förutom Sverige, att köpa Saabs stridsflyg Gripen.

Det som är bra för Sverige och andra länder måste också vara bra för Schweiz, sade Maurer vid en presskonferens i Bern.

Vi får ett plan som till fullo motsvarar våra förväntningar — och vi har ändå inte tänkt oss att slå några världsrekord på detta område, lade han till.

Förhandlingar mellan Saab, Sverige och Schweiz ska först slutföras. Buskhe vet ännu inte vilken version av flygplanet som ska köpas.

Jag kan bara citera vad Schweiz försvarsminister sade på sin presskonferens och det var ju att man vill ha en vidareutveckling av Gripen.
"

Om man istället för DN tittar på utrikiska källor så blir man lite klokare.
Citera
2011-12-02, 20:44
  #430
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det man säger är att man får ett flygplanssystem som fyller Schweiz krav och behov.
Ja, men man säger även det som jag citerat, dvs att man inte valde det bästa flygplanet, utan det billigaste.

Gripen ska även ersätta F-5 ( precis som i Thailands fall med sina 12 st Gripen), om nu affären blir av.
Citera
2011-12-02, 21:10
  #431
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-16 har en (1) motor, precis som Gripen. Eurofighter och Rafale har 2 (2) motorer och är betydligt större ( i motsvarande storlek som SuperHornet).

Har aldrig påstått att F-16 deltog i den här upphandlingen.

Jag hatar inte heller Sverige.

Och angående vad Schweiziska försvarsministerns uttalande så skriver bla DN:


"De får kanske inte världens bästa plan, men det var billigast och motsvarar förväntningarna. Med de orden tillkännagav Schweiz försvarsminister Ueli Maurer att landet vill bli det fjärde, förutom Sverige, att köpa Saabs stridsflyg Gripen.

Det som är bra för Sverige och andra länder måste också vara bra för Schweiz, sade Maurer vid en presskonferens i Bern.

Vi får ett plan som till fullo motsvarar våra förväntningar — och vi har ändå inte tänkt oss att slå några världsrekord på detta område, lade han till.

Förhandlingar mellan Saab, Sverige och Schweiz ska först slutföras. Buskhe vet ännu inte vilken version av flygplanet som ska köpas.

Jag kan bara citera vad Schweiz försvarsminister sade på sin presskonferens och det var ju att man vill ha en vidareutveckling av Gripen.
"

Jag kommenterade ditt påstående att F-16 är "mest jämförbart med Gripen, om man då ser till övriga konkurenter". Det tekniska har jag inte kommenterat utan endast sagt att EF Typhoon och Rafaele var konkurrenterna till Gripen (talar om den sista delen av upphandlingen nu) och borde då ses som de Gripens mest jämförbara konkurrenterna.

Nog om det nu...

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Ja, men man säger även det som jag citerat, dvs att man inte valde det bästa flygplanet, utan det billigaste.

Gripen ska även ersätta F-5 ( precis som i Thailands fall med sina 12 st Gripen), om nu affären blir av.

Du har fått för dig att "bästa" är lika med "starkast" men så är det absolut inte. Det är inte fel att påstå att Gripen var det bästa alternativet då var det mest passande ("most suitable") enligt den schweiziska regeringen.

Andra användare har försökt förklara det för dig nu i flera dagar, senast Mikael666: https://www.flashback.org/sp34316559.
Citera
2011-12-02, 21:18
  #432
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Ja, men man säger även det som jag citerat, dvs att man inte valde det bästa flygplanet, utan det billigaste.

Gripen ska även ersätta F-5 ( precis som i Thailands fall med sina 12 st Gripen), om nu affären blir av.

Japp.. Och Gripen är just nu världsbäst på att ersätta ett lätt flygplan som F-5.

Gripen är även bäst på att vara kostnadseffektivt. Det var prat om att 12 Rafale skulle erbjudas istället från Dassault för att få ner priset. 22 Gripen krossar 12 Rafale på allt.

För en gångs skull så har ett land valt det mest kostnadseffektiva alternativet... Verkar tydligen vara svårt men äntligen

Sen angående EF... I dagsläget har ju den kärran har ju obefintlig attackförmåga och enorma problem underhållsmässigt (UK har ju inte ens råd att ha dem).

Sen så förstår jag inte meningen med att kombinera F-18 med Rafale/EF vilket skulle ge en väldigt tung och dyr flotta. Känns skumt från början. De borde isåfall ha köpt fler F-18 för att hålla ner underhållet.

Någon som vet varför inte F-16 var med istället? Föll det planet på dess för långa startsträcka? F-5 startade ju från vägar.

Om jag får fråga dig hur du tänker angående pris... Har det absolut ingen betydelse? När blir ett flygplan för dyrt för dig? Skulle det varit bättre med 22 superplan för 99999999 miljarder istället?
__________________
Senast redigerad av Flipp-Flopp 2011-12-02 kl. 21:35.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback