Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-15, 14:35
  #1609
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Kringå behöver dom inte göra egentligen. Beslut är ju redan taget att dom skulle skaffa nytt flyg och att det var Gripen som gällde.

Folkomröstningen gällde bara finansieringen och nu blev det nej till att finansiera hela köpet. Dom kan dock fortfarande köpa planen under en längre tid inom befintlig försvarsbudget, eller förhandla fram någon ny finansiering.

Men rent konkret så gäller fortfarande besluten på att köpa Gripen. Det är bara finansieringen som behöver lösas.

Någon direkt lösning finns dock inte. Man kan välja att skrota ner sina gamla plan omedelbart och använda driftpengarna för dessa att införskaffa nya plan, men det innebär också att man måste lägga ner de gamla baserna och flytta all jaktflygverksamhet till de baser där man idag kör f-18 (attackflyget). Det är iofs det man ändå måste göra längre fram om man måste använda f-18 för jaktrollen.
Citera
2014-10-15, 14:51
  #1610
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Vad menar du med det? Ska Schweiz kringgå sitt eget folk? Och vilka är isåfall Schweiz?

Det schweiziska flygvapnet och landets regering VALDE att anskaffa 22st exemplar av det nya svenskutvecklade flygplanet JAS 39 E från Saab. Folket röstade nej till finansieringen. Så kan man uttrycka det lite förenklat.

Utan större bekymmer skulle regeringen i det lilla alpfortet Schweiz kunna köpa flygplanen ändå. Man skulle (förenklat och som ett exempel) helt sonika kunna köpa tre stycken flygplan om året i sju års tid mellan åren 20017 & 2024, istället för att köpa dem på ett bräde och få några stycken om året levererade under samma tidsperiod.

Nackdelen är dock att det skulle vara ett solklart politiskt självmord för den schweiziska regeringen, så det kommer aldrig att bli aktuellt att man gör så som det ser ut nu!


"Hoppet" om man nu kan uttrycka det så står då till att den säkerhetspolitiska situationen försämras och att behovet av nya flygplan aktualiseras för Schweiz.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2014-10-15 kl. 14:54.
Citera
2014-10-15, 15:14
  #1611
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Nackdelen är dock att det skulle vara ett solklart politiskt självmord för den schweiziska regeringen, så det kommer aldrig att bli aktuellt att man gör så som det ser ut nu!

Mer troligt är att man skulle leasa in några plan i takt med att de gamla avvecklas. När planen väl är införskaffade och inlemmade i försvaret, även om de är få så är det lättare att få acceptans för inköp senare.
Citera
2014-10-15, 23:06
  #1612
Medlem
Barbus avatar
Opinionen kommer ändras när verkligheten slår in och det kommer nyhetsinslag om att de existerande flygplanen inte längre får flygas etc. När nyheter med budskapet "Vi står utan lustförsvar" kommer ut så blir det nog ändring rätt snabbt.

Det är ju detta som gör ett schweiziskt system sämre än det system andra länder använder, det är svårt att ta långsiktiga strategiska beslut eftersom folk bara bryr sig om nuet.
Citera
2014-10-16, 08:22
  #1613
Avstängd
tacosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Opinionen kommer ändras när verkligheten slår in och det kommer nyhetsinslag om att de existerande flygplanen inte längre får flygas etc. När nyheter med budskapet "Vi står utan lustförsvar" kommer ut så blir det nog ändring rätt snabbt.

Det är ju detta som gör ett schweiziskt system sämre än det system andra länder använder, det är svårt att ta långsiktiga strategiska beslut eftersom folk bara bryr sig om nuet.
Sant men å andra sidan så kan jag inte se att det tas så bra beslut här heller som speglar svenska folkets åsikt över tiden.

En annan reflektion över "långsiktiga strategiska beslut" är femårsplaner, inte helt optimalt eller vad säger du trots den långsiktiga stategin
Citera
2014-10-16, 11:47
  #1614
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85

Nackdelen är dock att det skulle vara ett solklart politiskt självmord för den schweiziska regeringen, så det kommer aldrig att bli aktuellt att man gör så som det ser ut nu!


Varför det ? Gripen blev vinnare i tävlingen och deras försvar behöver nya flygplan. Politikernas enda inblandning nu är om de ger pengar till det. Men om De köper 3 om året ryms det inom den ordinära budgeten. Det är bara att försvaret själva får tänka om hur de distribuerar pengarna inom den egna organisationen, inte ett politiskt beslut.
Citera
2014-10-16, 12:57
  #1615
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Varför det ? Gripen blev vinnare i tävlingen och deras försvar behöver nya flygplan. Politikernas enda inblandning nu är om de ger pengar till det. Men om De köper 3 om året ryms det inom den ordinära budgeten. Det är bara att försvaret själva får tänka om hur de distribuerar pengarna inom den egna organisationen, inte ett politiskt beslut.

I vilket annat "normalt" land hade ju politikerna bajsat på folket genom att helt enkelt köra över folkomröstningen på ena sättet eller det andra.

Schweiz är dock lite annorlunda ser du! Man har en svag centralstat, stor politisk tradition av folkligt inflytande, bindande folkomröstningar, avsaknad av det svenska systemet med yrkespolitiker, kritisk press, man sätter stort värde på nationellt självbestämmande m.m.

Direkt efter den schweiziska folkomröstningen nu i maj gick försvarsministern Maurer ut och sade att det inte skulle bli någon leasing av svenska flygplan eller någon tillkrånglad köpprocess för att kringgå folkets röst.

Den politiker i Schweiz som kör över en folkomröstning blir inte så populär. I Sverige hade ingen brytt sig, här är vi nämligen vana vid att politikerna står över folket och att de lever efter sin egen moral, men Schweiz är annorlunda.

Kanske blir det dock en ny upphandling om några år..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2014-10-16 kl. 13:25.
Citera
2014-10-16, 18:29
  #1616
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
I vilket annat "normalt" land hade ju politikerna bajsat på folket genom att helt enkelt köra över folkomröstningen på ena sättet eller det andra.

Schweiz är dock lite annorlunda ser du! Man har en svag centralstat, stor politisk tradition av folkligt inflytande, bindande folkomröstningar, avsaknad av det svenska systemet med yrkespolitiker, kritisk press, man sätter stort värde på nationellt självbestämmande m.m.

Direkt efter den schweiziska folkomröstningen nu i maj gick försvarsministern Maurer ut och sade att det inte skulle bli någon leasing av svenska flygplan eller någon tillkrånglad köpprocess för att kringgå folkets röst.

Den politiker i Schweiz som kör över en folkomröstning blir inte så populär. I Sverige hade ingen brytt sig, här är vi nämligen vana vid att politikerna står över folket och att de lever efter sin egen moral, men Schweiz är annorlunda.

Kanske blir det dock en ny upphandling om några år..

Det jag försöker säga är att man inte alls kör över folket på något sätt. Det är militärens beslut att införskaffa Gripen och de sökte extra finansiering vilket röstades ner. Det finns dock inget som hindrar dem från att sprida ut inköpen och därmed rymma det i den normala budgeten.
Citera
2014-10-16, 18:58
  #1617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Det jag försöker säga är att man inte alls kör över folket på något sätt. Det är militärens beslut att införskaffa Gripen och de sökte extra finansiering vilket röstades ner. Det finns dock inget som hindrar dem från att sprida ut inköpen och därmed rymma det i den normala budgeten.

Dessutom röstade de inte emot gripen, utan emot finansieringen. Nej-sidan vann väl bara med någon procentenhet? Många röstade nej för att hämnas mot regeringen för ett tidigare beslut. Sen fanns det givetvis de som röstade nej för att de inte vill ha Gripen med (fredsmuppar och fransktalande som blev sura över att de inte valde Rafale (vilket de inte ens hade haft råd med)).
Citera
2014-10-16, 22:45
  #1618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nej, Gripen var sämre än Rafale, men vann för att den var billigast.

Det fanns motstånd till att man skulle köpa ett flygplan som var sämre än Rafale. Om man skulle lägga pengar på stridsflyg så skulle man köpa det bästa flygplanet.

Skitsnack!

Rafale är ett skitplan, som kräver franska delar för att kunna flyga, och som därmed kommer att ha problem med att kunna flyga, när man vill att planet skall kunna flyga!
Citera
2014-10-16, 22:53
  #1619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Gripen valdes för att det var billigast.
Rafale var det flygplan som ansågs bäst.

Gripen valdes för att det var bäst i förhållande till vad Schweiz önskar.
Rafale fanns med i "urvalet" enbart pga att en ganska stor andel av Schweiz befolkning är franskspråkiga...
Citera
2014-10-16, 23:17
  #1620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
I vilket annat "normalt" land hade ju politikerna bajsat på folket genom att helt enkelt köra över folkomröstningen på ena sättet eller det andra.

Schweiz är dock lite annorlunda ser du! Man har en svag centralstat, stor politisk tradition av folkligt inflytande, bindande folkomröstningar, avsaknad av det svenska systemet med yrkespolitiker, kritisk press, man sätter stort värde på nationellt självbestämmande m.m.

Direkt efter den schweiziska folkomröstningen nu i maj gick försvarsministern Maurer ut och sade att det inte skulle bli någon leasing av svenska flygplan eller någon tillkrånglad köpprocess för att kringgå folkets röst.

Den politiker i Schweiz som kör över en folkomröstning blir inte så populär. I Sverige hade ingen brytt sig, här är vi nämligen vana vid att politikerna står över folket och att de lever efter sin egen moral, men Schweiz är annorlunda.

Kanske blir det dock en ny upphandling om några år..

Håller med här!
Schweiz kommer inte att svänga i första taget i den här frågan!
Kanske om några år...och då kanske Rafale...när den franskspråkiga minoriteten har lyckats att dupera resten av sitt land.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback