Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-09-11, 21:20
  #613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Hur jag motiverar mängden? Dels så drog jag bara till med ganska stora siffror för att göra ett statement eller nåt liknande. Så visst jo kanske inte nödvändigtvis att vi behöver 800-1000 då egentligen, men vi behöver liksom ändå ha nya vagnar igår.

Men jag tänker att Strf 90 har gått några år nu i svensk tjänst, de behöver bytas ut förr eller senare, och om vi lägger en beställning i morgon så kommer det ju ändå dröja ett antal år innan de börjar levereras och bra många år innan vi fått alla. Kanske upp mot en femton år eller nåt..

1. Vi har för få Strf 90 redan som det är nu. Dessutom har vi uppepå det skänkt ett gäng till Ukraina. Kanske kommer ännu fler skänkas.

2. Genom att haka på tåget nu när det går och Tjeckien, Slovakien och Ukraina ska ha CV90 i mängd så uppstår av förklarliga skäl förhandlings och stordriftsfördelar.

3. Sen så ska armén växa så då behöver vi ju ett nytillskott, och dessutom måste vi ha ett hyfsat överskott av vagnar. Dels för att kunna stötta andra länder som råkat hamna i krig och behöver militärt bistånd (likt Ukraina) men också för att täcka upp för egna förluster i krig, men också ha materiel att nyutbilda på just under brinnande krig*. Sådeså.. Så lika bra att göra en större beställning den här gången… Det blir ju ändå jobb i Övik och skattepengar kommer ju tillbaka till statskassan sen på olika vis.

Sen ska ju försvarsbudgeten ändå öka, och vi befinner oss i en lågkonjunktur. Så satsa för tusan!

Jag ställer motfrågan. -Varför skulle vi inte beställa 800-1000st?



*eller för att ge till nyuppsatta förband.
För att vi inte har det behovet.
Det kostar att ha saker i förråd också. Det fick vi se med 350 BMP-1/Pbv501.
Citera
2023-09-11, 21:27
  #614
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
För att vi inte har det behovet.
Det kostar att ha saker i förråd också. Det fick vi se med 350 BMP-1/Pbv501.

Ja klart det kostar. Men läget är helt annorlunda idag jämfört med för 20 år sedan. Idag har försvarsberedningen ju beordrat politikerna att försvaret ska kosta.

Frågan är också om det var så jävla svindyrt att ha några hundra Pbv ståendes i ladorna? Det kan inte ha stjälpt omkull statsbudgeten direkt. Jämfört med att föra krig så är det ingen kostnad alls. För det är det det handlar om här. Det är det vi har att jämföra med när vi pratar kostnader. Blir det krig då bränner vi av en årsbudget på 24 timmar.. Då jäklar kostar det pengar!

Och vad är det vi inte har behov av? Bryter ett större krig ut, eller kriget drabbat oss på svensk mark är frågan om ens 1000st räcker.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2023-09-11 kl. 21:31.
Citera
2023-09-11, 21:46
  #615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ja klart det kostar. Men läget är helt annorlunda idag jämfört med för 20 år sedan. Idag har försvarsberedningen ju beordrat politikerna att försvaret ska kosta.

Frågan är också om det var så jävla svindyrt att ha några hundra Pbv ståendes i ladorna? Det kan inte ha stjälpt omkull statsbudgeten direkt.

Och vad är det vi inte har behov av? Bryter ett större krig ut, eller kriget drabbat oss på svensk mark är frågan om ens 1000st räcker.
För att den springande punkter . Är att vi behöver olika saker. Med bl.a artilleri och åter artilleri. För att skynda på detta så behövs raketartilleri. Det är dumt att köpa för mycket av en sak. När sedan annat får stå över.

Till våra svaga mekbrigader m.m. Så borde behovet stanna på 600 st. Så har vi ca 100 talet extra. Dessa mekbrigader behöver även fyllas på med ca 11 st strv vardera. Men nu har vi skickat iväg 10-talet till Ukraina. Så behovet av 44 st strv är inom en snar framtid.
Citera
2023-09-11, 22:00
  #616
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
För att den springande punkter . Är att vi behöver olika saker. Med bl.a artilleri och åter artilleri. För att skynda på detta så behövs raketartilleri. Det är dumt att köpa för mycket av en sak. När sedan annat får stå över.

Till våra svaga mekbrigader m.m. Så borde behovet stanna på 600 st. Så har vi ca 100 talet extra. Dessa mekbrigader behöver även fyllas på med ca 11 st strv vardera. Men nu har vi skickat iväg 10-talet till Ukraina. Så behovet av 44 st strv är inom en snar framtid.

Behovet av fler stridsvagnar är kanske betydligt mer akut förmodligen ja. Men det är ju inte det tråden handlar om.

Om nåt drygt år fyller väl Stridsfordon 90 hela 30 år i svenska arméns tjänst! Vi måste börja planera för ersättning, och frihet är inte gratis. Titta på Ukraina!
__________________
Senast redigerad av Macke85 2023-09-11 kl. 22:06.
Citera
2023-09-11, 22:06
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Behovet av fler stridsvagnar är kanske betydligt mer akut förmodligen ja. Men det är ju inte det tråden handlar om.
Förstår då inte varför man ska överdriva när man pratar om en sak.
Citera
2023-09-11, 22:16
  #618
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Förstår då inte varför man ska överdriva när man pratar om en sak.

Jag orkade liksom inte sitta och räkna i huvudet och försöka komma fram till ett exakt antal. Har dessutom svårt att säga ett exakt antal, men vad köpte Sverige? Runt 550 vagnar i olika versioner. (Sen har vi skänkt minst 50st av de bästa).

Kortfattat nu då, -Vi har för få Stridsfordon 90!

Vi behöver vagnar till tre fulla manöverbrigader, helst med fyra mekbataljoner i varje brigad. Den behövs vagnar på Gotland, och helst till fler förband. Kanske (minst) en fristående manöverbataljon i reserv bland annat. Samt helst till ett par lätt mekaniserade skyttekompanier ”lokalförsvar” i varje militärområde. Fast här ser det väl ut att bli nya finnvagnar från Patria i stället..

Men ja, mer än 550 skulle vi ju behöva. Några i krigsreserv också som jag tidigare påpekat. Är väl inte jätteöverdrivet att höfta på att vi skulle behöva kanske 25% fler än vi har idag. Bara då är vi uppe in nästan 700st..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2023-09-11 kl. 22:32.
Citera
2023-09-11, 22:23
  #619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Behovet av fler stridsvagnar är kanske betydligt mer akut förmodligen ja. Men det är ju inte det tråden handlar om.

Om nåt drygt år fyller väl Stridsfordon 90 hela 30 år i svenska arméns tjänst! Vi måste börja planera för ersättning, och frihet är inte gratis. Titta på Ukraina!

Det finns ju modernare varianter det är väl bättre att modernisera de vi har om de börjar bli omoderna, byta torn och sensorer osv.
Citera
2023-09-11, 22:28
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ja klart det kostar. Men läget är helt annorlunda idag jämfört med för 20 år sedan. Idag har försvarsberedningen ju beordrat politikerna att försvaret ska kosta.

Frågan är också om det var så jävla svindyrt att ha några hundra Pbv ståendes i ladorna? Det kan inte ha stjälpt omkull statsbudgeten direkt. Jämfört med att föra krig så är det ingen kostnad alls. För det är det det handlar om här. Det är det vi har att jämföra med när vi pratar kostnader. Blir det krig då bränner vi av en årsbudget på 24 timmar.. Då jäklar kostar det pengar!

Och vad är det vi inte har behov av? Bryter ett större krig ut, eller kriget drabbat oss på svensk mark är frågan om ens 1000st räcker.

Tror knappt vi behöver några markstridskrafter om vi satsar på flygvapnet och ubåtar.
Så länge inte finnarna och norrmännen får för sig nåt tok vilket jag tvivlar på. Dansken stoppar vi genom att spränga bron dag 1. Dom jävlarna kan man aldrig lita på.
Citera
2023-09-12, 06:46
  #621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Det finns ju modernare varianter det är väl bättre att modernisera de vi har om de börjar bli omoderna, byta torn och sensorer osv.
Vi var de första som skaffade CV90. Så motorn tillverkas inte längre. Så det är ingen mening för dem att byta torn anser jag. Vi gav även bort de mest uppgraderade Vi hade.

Men skulle givetvis använda de nu ca 300 Vi använder.

För att komplettera med nytt.
Citera
2023-09-12, 06:53
  #622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Tror knappt vi behöver några markstridskrafter om vi satsar på flygvapnet och ubåtar.
Så länge inte finnarna och norrmännen får för sig nåt tok vilket jag tvivlar på. Dansken stoppar vi genom att spränga bron dag 1. Dom jävlarna kan man aldrig lita på.
Det blir svårt att avvisa en inträngande båt med både flygplan och ubåtar. Eller ska vi skjuta ner den direkt.
Citera
2023-09-12, 07:02
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Jag orkade liksom inte sitta och räkna i huvudet och försöka komma fram till ett exakt antal. Har dessutom svårt att säga ett exakt antal, men vad köpte Sverige? Runt 550 vagnar i olika versioner. (Sen har vi skänkt minst 50st av de bästa).

Kortfattat nu då, -Vi har för få Stridsfordon 90!

Vi behöver vagnar till tre fulla manöverbrigader, helst med fyra mekbataljoner i varje brigad. Den behövs vagnar på Gotland, och helst till fler förband. Kanske (minst) en fristående manöverbataljon i reserv bland annat. Samt helst till ett par lätt mekaniserade skyttekompanier ”lokalförsvar” i varje militärområde. Fast här ser det väl ut att bli nya finnvagnar från Patria i stället..

Men ja, mer än 550 skulle vi ju behöva. Några i krigsreserv också som jag tidigare påpekat. Är väl inte jätteöverdrivet att höfta på att vi skulle behöva kanske 25% fler än vi har idag. Bara då är vi uppe in nästan 700st..
Personligen så önskar även jag att de mekaniserade lokalskytteförband skulle ha tillgång till CV90. Då de troligen blir svagt bväpnade. Samt att stridsgrupp mälardalen blir en lätt brigad som även innehåller Cv90. Då de är de som även ska förstärka Gotland.

Annars har Ormen långe lämnat ett bra förslag att de lätta mekaniserade skytteförbanden skulle kunna ingå mekbrigaderna. Vi får då med lättrörliga kompanier upp till bataljon åtminstone för Norrland i början.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-09-12 kl. 07:14.
Citera
2023-09-12, 11:05
  #624
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Personligen så önskar även jag att de mekaniserade lokalskytteförband skulle ha tillgång till CV90. Då de troligen blir svagt bväpnade. Samt att stridsgrupp mälardalen blir en lätt brigad som även innehåller Cv90. Då de är de som även ska förstärka Gotland.

Jo. Sen kanske det inte gör nåt om vi har lokalskytteförband utan Stridsfordon 90 också. Men vissa bör ha det. Och ja det bör finnas mekaniserad resurs i Mälardalen, det tycker jag. Sen är jag inte emot hjulburet infanteri på något sätt.

En annan grej vi måste ta höjd för är ett eventuellt natomedlemskap. Då kommer en hyfsad del av den svenska manöverarmén ha uppgifter utomlands (gissningsvis Baltikum).

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Annars har Ormen långe lämnat ett bra förslag att de lätta mekaniserade skytteförbanden skulle kunna ingå mekbrigaderna. Vi får då med lättrörliga kompanier upp till bataljon åtminstone för Norrland i början.

Bristen på vanligt sketet infanteri är ett bekymmer för den svenska armén.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback