Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-26, 12:36
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tar kål på motorn ja, men sedan har vi de påhängda systemen såsom luftrenare, vattenpump, bränslepump etc. Detta är iofs lätt att byta, även i fält.

Jo, men livslängden på dem är inte avhängiga av effektuttaget. I alla fall inte direkt, det är ju möjligt att man behöver ha andra komponenter än "standard".
Citera
2023-08-26, 12:46
  #590
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnthraxX
Jo, men livslängden på dem är inte avhängiga av effektuttaget. I alla fall inte direkt, det är ju möjligt att man behöver ha andra komponenter än "standard".

På fritidsbåtar är det stillaliggandet vid bryggan som sliter, detta p g a inre korrosion. På elverk är det lågt effektuttag som sliter, inte högt. Detta senare p g a cylinderpolering och sotbildning.

Scania har nog koll på detta och har rekommenderade översyns- och underhållsplaner för olika driftsfall.

Oljan är emellertid extremt viktig, den måste vara av rätt sort och den måste bytas när den ska bytas.
Citera
2023-08-26, 12:54
  #591
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AnthraxX
https://www.scania.com/se/sv/home/pr...fications.html

Välj själv.



Det som tar kål på en motor är bristande smörjning. Om konstruktionen är tillräckligt robust så att man inte får metallutmattningsproblem så är det i princip en evighetsmaskin om man har tillräckligt med smörjning och kylning.

Hade såklart förväntat mig att du själv presenterade siffror som bekräftar detta.

Bristade smörjning, okej orsakat av vad?
Citera
2023-08-26, 16:03
  #592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ni som är insatta. Vad är stora skillnaden på motorrn i CV 90 MK3 och MK4 förutom hästkrafterna? Då det kan behövas för utökad vikt och skydd.

Är vi i behov av bara MK4 version. Eller skulle huvuddelen kunna även vara Mk3 version. Med eller utan MK4 torn?

https://www.edrmagazine.eu/bae-syste...-army-cv90-mlu

Frågan är också varför ökar vi inte våra motorer med högre effekt. Med 55 hk som Norge gjorde.
Även annan typ av motor trimning är väl möjligt.

Norrmännen har en senare version av motorn, och den har större slagvolym.
Citera
2023-08-26, 17:03
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av me163
aha, jag tänkte mig att en stationär motor som driver en generator går lungt då den ska kunna gå enormt många timmar. När jag låg på sjön så uppfattade jag elgeneratorerna som rätt lugnt körda iofs det beror såklart på hur mycket ström man behöver, tex om man kör en bogpropeller så drar det en del speciellt om den tuggar is också dvs kortis nästan

Antar i sådana fall så är ett par oljeseparatorer smidigt så man kan rengöra en medans man kör på den andra och aldrig behöver stänga av motorn.

Men till ämnet i tråden så är det så att siffror rörande prestanda/underhåll osv när man pratar om specialfordon då dom alltid anpassas för just det projektet och dessa siffror mycket sällan finns på tex webben.

Samma är med tex vi snackade svets, Hägglunds har såklart inte kundskaper på den nivån utan dom skapar en projektgrupp där man tar in offerter från tex SSAB/ESAB och där kommer typ ESAB att provsvetsa SSAB föreslagna stål med olika svetstekniker och ge en rekommendation till Hägglunds, följer sedan inte Hägglunds den då sitter dom i klistret om dom får problem och kanske måste backa.
Ok, jag fattar. För att förtydliga det jag sa, en stationär motor går på fullskaft i den meningen att den går på märkeseffekt hela tiden, men denna märkeseffekt är avsevärt lägre än för en lastbilsmotor. Så om du plockar ut 500 hk ur en lastbilsmotor trimmar man ner den till 200 hk för stationär drift. Och så går den fullt på 200 hk. Men den går många timmar, många fler än lastbilen.

Marinmotorer för hobbybåtar plockar ofta ut mer effekt än motsvarande bilmotor men dessa går relativt få timmar under ett år. Ett annat sätt är givetvis att en marinmotor eller stationär motor får en större slagvolym för trimningsgraden måste hållas ner.

Men i alla fall, om en CV90 cruisar runt på 200-300 hk i normalfallet så kommer korta tjurrusningar på 200 hk upp på normal toppenfest med extra överladdning inte att skada motorn sådär jättemycket. Det som är kritiskt är kylningen av avgasventilerna och området runtomkring i topplocket samt att oljan inte börjar koksa av för hög temperatur så det gäller att hålla reda på kördata och eventuellt byta olja oftare. Och ha en tillräckligt stor oljekylare.

Titta på diverse trimfirmor som erbjuder boxar som ger din turbodiesel typ 30% mer effekt och vrid. Funkar i de flesta fall utmärkt om man bara varmkör motorn först och begränsar tiden på fullast.
Citera
2023-08-26, 17:05
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av me163
Hade såklart förväntat mig att du själv presenterade siffror som bekräftar detta.

Bristade smörjning, okej orsakat av vad?
För smutsig olja pga koksning eller för lite filterkapacitet eller att oljan blir för varm pga bristande kylning och oljefilmen bryts ner. I helt extrema fall håller inte lagret för trycket från vevstaken och du får en skärning men sådant provar man noga ut innan man släpper en trimning.
Citera
2023-08-26, 20:11
  #595
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Ok, jag fattar. För att förtydliga det jag sa, en stationär motor går på fullskaft i den meningen att den går på märkeseffekt hela tiden, men denna märkeseffekt är avsevärt lägre än för en lastbilsmotor. Så om du plockar ut 500 hk ur en lastbilsmotor trimmar man ner den till 200 hk för stationär drift. Och så går den fullt på 200 hk. Men den går många timmar, många fler än lastbilen.

Marinmotorer för hobbybåtar plockar ofta ut mer effekt än motsvarande bilmotor men dessa går relativt få timmar under ett år. Ett annat sätt är givetvis att en marinmotor eller stationär motor får en större slagvolym för trimningsgraden måste hållas ner.

Men i alla fall, om en CV90 cruisar runt på 200-300 hk i normalfallet så kommer korta tjurrusningar på 200 hk upp på normal toppenfest med extra överladdning inte att skada motorn sådär jättemycket. Det som är kritiskt är kylningen av avgasventilerna och området runtomkring i topplocket samt att oljan inte börjar koksa av för hög temperatur så det gäller att hålla reda på kördata och eventuellt byta olja oftare. Och ha en tillräckligt stor oljekylare.

Titta på diverse trimfirmor som erbjuder boxar som ger din turbodiesel typ 30% mer effekt och vrid. Funkar i de flesta fall utmärkt om man bara varmkör motorn först och begränsar tiden på fullast.
Ja då är jag med

Turbo har en stor fördel om motorn är konstruerad för det map stakar vevaxel och lagerarea iom att att man ej behöver öka varvtalet.

Avgasventiler bör såklart även vara antingen natrium kylda eller den dyrare lämpligt vis med Nikellegering

Sedan är det viktigt som nämnt med exakt rätt olja utprovad av leverantören samt göra regelbunden oljeröntgen.

Allt underhåll på våra nya motorer är nog katastrof i ett uland som Ukraina, som ska ha gamla dieslar typ deras egna eller ryska.
Citera
2023-08-26, 20:14
  #596
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
För smutsig olja pga koksning eller för lite filterkapacitet eller att oljan blir för varm pga bristande kylning och oljefilmen bryts ner. I helt extrema fall håller inte lagret för trycket från vevstaken och du får en skärning men sådant provar man noga ut innan man släpper en trimning.
Helt klart, och kanske inte så känt bland icke motorkunniga är att spelet i ett vevlager(ej kullager) är vitalt för att kunna bygga upp det oljetryck/film som ska separera lager och lagerbanan, dvs det har ringa att göra att med motorns oljetryck på 5-6 kg.
Citera
2023-08-26, 20:21
  #597
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
På fritidsbåtar är det stillaliggandet vid bryggan som sliter, detta p g a inre korrosion. På elverk är det lågt effektuttag som sliter, inte högt. Detta senare p g a cylinderpolering och sotbildning.

Scania har nog koll på detta och har rekommenderade översyns- och underhållsplaner för olika driftsfall.

Oljan är emellertid extremt viktig, den måste vara av rätt sort och den måste bytas när den ska bytas.

Inte bara rätt sort, det ska vara den som leverantören rekommenderar och ingen annan.

Jämför en bil men en olja som ska vara säg 10-30, den siffran säger bara viskositeten och det är inte allt ej heller standard specen SAE bla bla, utan leverantör ska säga exakt vilken olja och sedan ska olja röntgas regelbundet så att man kan fixa ett fel innan raset, ännu viktigare i trasnmissionen.

Ofta har man magnetet som kan indikera vad som ev händer, tex i kritiska system som växellådor på en helikopter där man mäter hur mycket ström man kan skicka mellan olika punkter i lådan så ett ras betyder döden.
Citera
2023-08-26, 21:28
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av me163
Helt klart, och kanske inte så känt bland icke motorkunniga är att spelet i ett vevlager(ej kullager) är vitalt för att kunna bygga upp det oljetryck/film som ska separera lager och lagerbanan, dvs det har ringa att göra att med motorns oljetryck på 5-6 kg.

Ja ett hydrostatiskt lager suger in oljan av sig självt och bygger upp en oljefilm så spelet krävs för att få in oljan i lagret. som du skriver har man oljetrycket bara för att mata fram olja till lagerläget, oljetrycket har ingenting med lagrets bärighet att göra,
Citat:
Ursprungligen postat av me163
Inte bara rätt sort, det ska vara den som leverantören rekommenderar och ingen annan.

Jämför en bil men en olja som ska vara säg 10-30, den siffran säger bara viskositeten och det är inte allt ej heller standard specen SAE bla bla, utan leverantör ska säga exakt vilken olja och sedan ska olja röntgas regelbundet så att man kan fixa ett fel innan raset, ännu viktigare i trasnmissionen.

Ofta har man magnetet som kan indikera vad som ev händer, tex i kritiska system som växellådor på en helikopter där man mäter hur mycket ström man kan skicka mellan olika punkter i lådan så ett ras betyder döden.
Nu är det ju så att de flesta tillverkare av konsumentartiklar, dvs gräsklippare och personbilar, accepterar att du använder en API service (ofta SL, SM eller SN) för oljan så det går bra med vilken som bara den uppfyller specen. På senare år har tillverkarna ibland haft egna krav men det finns alltid eftermarknadsoljor att köpa. Kan tänka mig att det är hårdare krav på kommersiella motorer.
Citera
2023-08-26, 22:27
  #599
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
,

Nu är det ju så att de flesta tillverkare av konsumentartiklar, dvs gräsklippare och personbilar, accepterar att du använder en API service (ofta SL, SM eller SN) för oljan så det går bra med vilken som bara den uppfyller specen. På senare år har tillverkarna ibland haft egna krav men det finns alltid eftermarknadsoljor att köpa. Kan tänka mig att det är hårdare krav på kommersiella motorer.

Exakt, man kan köra med andra oljor men då är tex oljeröntgen än viktigare i syfte att se om det börjar synas spår av tex lagerpartiklar.
Citera
2023-08-26, 22:46
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Norrmännen har en senare version av motorn, och den har större slagvolym.
Okej, tack för nformationen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback