Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-04, 23:53
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Tror inte det blir populärt att sitta i en sardinburk bestyckad som stridsvagn. Man blir betraktad som just en stridsvagn och drar på sig eld från stridsvagnar.
Israel utvecklade Merkava för att få bättre skydd främst i fronten. Det var erfarenheterna från Jom kippurkriget som styrde låg front tjockt pansar. Inledningsvis står israeliska vagnar i skydd men de ska i senare skede upp ur sina gropar och då behöver de andra egenskaper också.

Ser ibland det här argumentet till varför man inte ska sätta tung kanon på stridsfordon. Vad innebär det egentligen? Om en fientlig stridsvagn ser en CV90 så kommer den väl öppna eld, oavsett om det är en 12.7 mm kulspruta eller en 40 mm akan på den? Och redan i dagsläget är väl 40 mm akan rätt obehaglig att möta som stridsvagn, så man skjuter redan mot stridsfordon?
Citera
2022-02-05, 00:37
  #50
Medlem
Vitman-33s avatar
Cv9040 räknas som den mest avancerade och kompetenta IFV som för tillfället finns. Detta fordorn har extremt hög kompetens och med problemen som Tyska Puman har haft kan vi nog säg att Hägglund tar hem guldet. Big props to Bofors/ Hägglunds

Mvh// Vitman-33
Citera
2022-02-05, 08:20
  #51
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ser ibland det här argumentet till varför man inte ska sätta tung kanon på stridsfordon. Vad innebär det egentligen? Om en fientlig stridsvagn ser en CV90 så kommer den väl öppna eld, oavsett om det är en 12.7 mm kulspruta eller en 40 mm akan på den? Och redan i dagsläget är väl 40 mm akan rätt obehaglig att möta som stridsvagn, så man skjuter redan mot stridsfordon?

Israeliska erfarenheter att när man blandade stridsvagnar med lättare pansar, så fick det lättare pansaret större spelrum mot Egyptiska PV-robot grupperingar. I och för sig kan det vara en mental svaghet eller dåligt inövad taktik hos soldaterna, att bara skjuta på det farligaste hotet och därmed lämna friare spelrum för de lättare bestyckade pansaret.

Jag vet inte hur sceneriet blir på ett modernt slagfält. Det är väl ingen som vet det i förväg. Att inte vara underlägsen i slagstyrka är nog det mest avgörande. Hur man satt samman, blandat försvaret är för vår del grundat på vad vi har tillgång till, inte vad som är önskvärt.

Hinner vi gräva ner oss där fienden landstiger. Troligen inte och en hel del kan komma från luften och skapa fientliga öar lite här och där i landskapet.
Så att vara rörlig snabbt komma till ny platser är avgörande fler CV90 är naturligtvis bra oavsett vad de är bestyckade med.
Citera
2022-02-05, 11:38
  #52
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Dom vanligaste ammunitionen ukraina har till sina vagnar är 3BM-42 3BM-32 som penetrerar runt 450mm på 2km. Säg att dom har nått bättre möjligen men dom är djupt begränsade av att dom inte kan skjuta längre ammunition pga autoladdare och tryck är begränsat av kanonen. Säg 550mm för dom nya som dom kanske kan trycka in i t84.

Deras heat verkar vara från 70-80 tal design så 500-750mm. Bästa som någon har nån ide om.

Deras GLATGM som liknar 9M119 som har 950mm. Dom är dyra så oklart hur många dom ens har. Tror inte dom har så många i slutändan.

Så vi har 450-550mm för apsfds och 750mm för heat som bäst. Och robot på 950mm.

En t72b med kontakt 5 har då följande skydd.
Heat skrov 940mm torn 1180mm
apsfds skrov 690mm torn 770-800mm

Med kontakt 1 har vi tar enklare siffror här.
Heat 900mm
Apsfds skrov 480 torn 520

Sen finns relikt som påstås vara dubbelt så effektiv än kontakt 5.

Så egentligen ser jag bara att till största del kommer en vagn från 1988 klara sig mot det allra mesta som ukraina har som sitter på vagnar. Och egentligen är det bara deras modernaste vagnar som potentiellt kan skada dom. Så länge träffarna inte är där du är körd oavsett vagn du sitter i.

Sen samma sak me pv robot det enda ryssland har som man överlever en sån med är deras t14. Och det vet ju alla att dom inte kommer använda.

Nu nu består dock inte ryska stridsvagnar av enbart övre chassiefront och de nedre 2/3 av tornet.
Vagnarna har också en nedre chassifront (17-23cm RHAe mot RSV och pilproj) och en övre tornfront (45-50cm RHAe mot pil och 55-85cm RHAe mot RSV).
De har också sidor med ett skydd som varierar mellan 6cm RHAe (lågt i chassit) till 40cm RHAe (främre halvan av tornet rakt från sidan) mot pilproj och mellan 50cm RHAe och 20-25cm RHAe mot RSV.

Och Javelin och Rb57 slår igenom alla ryska vagnar, oavsett vinkel, avstånd och oavsett vilken typ av reaktivt pansar de har med herrejössesmarginal. Och inhemska ukrainska pvrb har kapacitet att slå igenom upp till 110cm RHAe bakom reaktivt pansar, d.v.s. nominellt kapacitet att slå igenom alla ryska stridsvagnar oavsett var de träffar, oavsett från vilken vinkel och oavsett avstånd.

Notera vidare att effekten av reaktivt pansar också varierar beroende på var i ERA-blocket som träffen tar. En träff nära den närmsta kanten av ett ERA-block reducerar t.ex. dess skyddande effekt till nära noll. Vidare så har de flesta ryska vagnar stora luckor mellan sina ERA-block. De flesta har en enorm lucka i ERA-skyddet mitt i tornet (där man även saknar kompositpansar), vid sidan av och under förarluckan (där man även saknar kompositpansar), den yttre 1/3-delen på varje sida av chassipansaret precis ovanför nosen på vagnen (runt bärgningsöglorna) och den nedre halvan av chassit (där man även saknar kompositpansar). Så totalt sett så har ungefär halva frontytan av de ryska vagnarna en mycket lägre skyddsnivå (17-60cm RHAe vs pil och 17-72cm RHAe vs RSV) än den som du anger.
Citera
2022-02-05, 13:49
  #53
Moderator
Eerieyes avatar
Slovakien överväger tydligen att shoppa 152 stycken CV90 MK IV.
Citera
2022-02-05, 14:25
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Slovakien överväger tydligen att shoppa 152 stycken CV90 MK IV.

Det skulle vara ett bra val för Slovakien, och roligt för BAE Hägglunds.

Hur gick det sedan för CV90 i Tjeckien? BAE hävdade att de uppfyllde kraven, men Tjeckien pausade hela upphandlingen för att de hävdade att ingen bidder uppfyllde dem?
Citera
2022-02-05, 16:58
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nu nu består dock inte ryska stridsvagnar av enbart övre chassiefront och de nedre 2/3 av tornet.
Vagnarna har också en nedre chassifront (17-23cm RHAe mot RSV och pilproj) och en övre tornfront (45-50cm RHAe mot pil och 55-85cm RHAe mot RSV).
De har också sidor med ett skydd som varierar mellan 6cm RHAe (lågt i chassit) till 40cm RHAe (främre halvan av tornet rakt från sidan) mot pilproj och mellan 50cm RHAe och 20-25cm RHAe mot RSV.

Och Javelin och Rb57 slår igenom alla ryska vagnar, oavsett vinkel, avstånd och oavsett vilken typ av reaktivt pansar de har med herrejössesmarginal. Och inhemska ukrainska pvrb har kapacitet att slå igenom upp till 110cm RHAe bakom reaktivt pansar, d.v.s. nominellt kapacitet att slå igenom alla ryska stridsvagnar oavsett var de träffar, oavsett från vilken vinkel och oavsett avstånd.

Notera vidare att effekten av reaktivt pansar också varierar beroende på var i ERA-blocket som träffen tar. En träff nära den närmsta kanten av ett ERA-block reducerar t.ex. dess skyddande effekt till nära noll. Vidare så har de flesta ryska vagnar stora luckor mellan sina ERA-block. De flesta har en enorm lucka i ERA-skyddet mitt i tornet (där man även saknar kompositpansar), vid sidan av och under förarluckan (där man även saknar kompositpansar), den yttre 1/3-delen på varje sida av chassipansaret precis ovanför nosen på vagnen (runt bärgningsöglorna) och den nedre halvan av chassit (där man även saknar kompositpansar). Så totalt sett så har ungefär halva frontytan av de ryska vagnarna en mycket lägre skyddsnivå (17-60cm RHAe vs pil och 17-72cm RHAe vs RSV) än den som du anger.
Som jag skrev tydligt också. En träff i dom områden nästan oavsett vilken rysk vagn du sitter i innebär död. Samma med pv robotar. Blir du träffad av en någolunda modern pv robot så är du död. Oavsett vagn du sitter i.

Men i dom delarna där du kan överleva en träff spelar det inte riktigt roll om du sitter i en vagn som var modern 1990 eller en som är modern enligt 2010 standard. Du överlever.

Det här stod i mitt inlägg du svarde på. Just det jag nu upprepat igen
Citat:
Och egentligen är det bara deras modernaste vagnar som potentiellt kan skada dom. Så länge träffarna inte är där du är körd oavsett vagn du sitter i.

Sen samma sak me pv robot det enda ryssland har som man överlever en sån med är deras t14. Och det vet ju alla att dom inte kommer använda.
Citera
2022-02-07, 09:54
  #56
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ser ibland det här argumentet till varför man inte ska sätta tung kanon på stridsfordon. Vad innebär det egentligen? Om en fientlig stridsvagn ser en CV90 så kommer den väl öppna eld, oavsett om det är en 12.7 mm kulspruta eller en 40 mm akan på den? Och redan i dagsläget är väl 40 mm akan rätt obehaglig att möta som stridsvagn, så man skjuter redan mot stridsfordon?

40 mm pilar har en genomslag på ca 12 cm, men skjuter man automateld med flera pilar som mer eller mindre går hål i hål så kan kan få djupare genomslag. Pansarplåt försvagas nämligen på träffstället när man skjuter med pilar.
Citera
2022-02-07, 15:56
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
40 mm pilar har en genomslag på ca 12 cm, men skjuter man automateld med flera pilar som mer eller mindre går hål i hål så kan kan få djupare genomslag. Pansarplåt försvagas nämligen på träffstället när man skjuter med pilar.

Det är lite så jag tänker, att 40:an borde göra CV90 till ett tillräckligt hot mot alla typer av pansarfordon at den ändå behandlas som en stridsvagn av fienden.
Citera
2022-02-07, 19:42
  #58
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Tror inte det blir populärt att sitta i en sardinburk bestyckad som stridsvagn. Man blir betraktad som just en stridsvagn och drar på sig eld från stridsvagnar.
Ett argument jag aldrig förstått mig på.
Varför skulle en stridsvagn INTE skjuta på ett stridsfordon? Bara för att den inte är ett hot mot stridsvagnen så är den inte värd att bekämpa?

Naturligtvis kommer stridsvagnar att bekämpa alla typer av fiender som de kan bekämpa, det enda som möjligen skulle göra någon skillnad är i vilken ordning det sker. Om det skulle ske en skolskjutning, skulle du vilja ha ett vapen att försvara dig med eller föredrar du att vara obeväpnad och hoppas på att du är en av de sista som blir skjuten alternativt att kanske polisen hinner dyka upp innan dess?
Det faktumet att "man blir betraktad som just en stridsvagn" är kanske dåligt om man är den enda stridsvagnen på den egna sidan, men i andra fall så kan man ju agera som skenmål för att skydda egna vagnar om ingenting annat.

Visst, det finns ju en Murphys laws of war om att "try to look unimportant, the enemy might be low on ammunition" men om fientliga stridsvagnar har ammunition så kommer de garanterat att skjuta på fientliga pansarfordon, oavsett om dessa är stridsvagnar eller inte. Och har de ingen ammunition så är du säker av det skälet...
__________________
Senast redigerad av Jecke 2022-02-07 kl. 19:46.
Citera
2022-02-08, 00:11
  #59
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Tror inte det blir populärt att sitta i en sardinburk bestyckad som stridsvagn. Man blir betraktad som just en stridsvagn och drar på sig eld från stridsvagnar.
Israel utvecklade Merkava för att få bättre skydd främst i fronten. Det var erfarenheterna från Jom kippurkriget som styrde låg front tjockt pansar. Inledningsvis står israeliska vagnar i skydd men de ska i senare skede upp ur sina gropar och då behöver de andra egenskaper också.

De flesta som vill hålla nere vikten för rörlighet och snabbhet typ Leclerk, lägger pansaret i fronten. Men den väger ändå 54 ton. 1500hk. Finns det krigserfarenheter av att lättpansrat med stor kanon är framgångsrikt. Nää jag tror inte det.
Vad skulle en Cv90 med 120 centimeters kanon väga? En ny större motor krävs nog annars blir det en långsam sardinburk. Men å andra sidan den får knappats plats.

Den miltärtekniskt intresserade skulle nog gärna vilja se Ryssland storma in i Ukraina bara för att se hur deras modern vagnar klarar sig. Vågar Putin visa korten? Antagligen för Ryssland är enormt överlägsna i antal, men som sagt bristerna kommer att avslöjas på alla deras fordon.
CV90120-T finns redan, finns dessutom en variant med aktivt cammo kallad adaptiv som i princip är osynlig på avstånd för större delen av den ryska stridsvagnsflottan.
CV90120 är en IKV och används som en IKV, dvs den går inte front mot front mot T90 eller T14. Dock kan den bekämpa stridsvagn i sida.
Däremot kan den skjuta bort allt vad ryska stridsfordon heter och bekämpa nedgrävd eller avsutten trupp.
Samtidigt har den delvis möjlighet att repareras med samma slitdelar som motsvarande CV90 generation har.
Så nog hade en kanonbeväpnad CV90 fyllt sin plats, hänger man på Spike så kan den även bekämpa ryska strv på långa avstånd för den själv är i skydd.
Kombinera med moderna drönare så kan ett sådant system bli väldigt vasst.
Men det kostar så klart pengar som istället slösas på Gripen eller ubåtar.
Citera
2022-02-08, 00:16
  #60
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Bara att man bestämmer sig för att testa MMP på förband 2022. För att sedan bestämma sig om det ska köpas 2025. Visar på en långdragen process. Där de första tio köptes in i Franska armen 2017 för tester.

Din undran belyses med MMP. Behöver Sverige en multifunktionsrobot i version fem. Kommer vi att använda drönare till dem? Kommer vi behöva att någon annan kan ta över styrningen av roboten? Kommer vi att att använda att någon annan startar den på avstånd? Kommer försvaret att anpassa sig till alla lösningar man kan göra med roboten? Vad blir kostnaden i förhållande till andra robotsystem?

Stämmer inte riktigt med försvarets ursprungliga tankar att kvantitet skulle gå före kvalité. Så för mig hade det räckt gott att vi som andra länder hade köpt en fjärde generations robot i form av Spike med dess olika alternativ på robotar. Som även redan är anpassade på fordon typ CV90 etc. Samt att de har en tyngre robot mot fartyg. Vilket vi eftersträvar till Amf.bat. Vill man sedan höja dess förmåga så kan man senare köpa roboten Spike LR2. Det som talar emot det är att SAAB är med och utvecklar MMP.

Jag är inte heller så imponerad att RB56B återkommer för 200 miljoner. Där jag hoppas det samtidigt sker en utveckling till RB56C åtminstone. Och att fjärde inställning är splitterverkan mot trupp och inte bara tredje läget mot nästen.

Men eftersom denna TS handlar om CV 90 så är det konstigt att man inte höjde motorernas styrka lite. Då Norge som hade samma motor valde att höja deras förmåga med ca 56 hk. Med dagens trimningssystem så bör det även gå att kunna höja det lite. Och som då kan medföra att förbrukningen minskar. Även CV9040A kunde få förstärkningar så att valda delar skyddar mot 30 mm som Norge gjorde på sina.
De nyaste varianterna av CV90 kan fås med 1000 hk Scaniamotor, dock är de ett antal ton tyngre än CV9040 som FM brukar, men också betydligt modernare sett till ledningssystem, kanon, sikten etc.
Framkomligheten i terräng är dock inte bättre än de äldre svenska, snarare något sämre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback