Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-21, 10:20
  #529
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Svetsning inom Hägglunds och Kockums ubåtar är av högklass.
Tror dock att fler hemligheter finns inom stridsvagnspansar än inom stridsfordon... Engelsmännen har varit hemlighetsfulla kring sina pansarplåtar. länge Cobham mfl

SSAB har en serie med stållegeringar för bl a säkerhetsapplikationer. Dessa legeringar är inget man svetsar i med pinnar från Jula direkt.

Tror nog att Hägglunds vill hålla denna teknik inom det egna företaget.

Den brittiska Warrior och även de tyska vagnarna från 2VK har/hade hela pansarkroppen i ett enda gjöt. Hägglunds har här valt en mer kostnadseffektiv väg.
Citera
2023-08-21, 12:40
  #530
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Jo, men nu pratar vi om en fabrik, maskiner och utrustning samt löner till arbetarna. DET är inte billigt om Ukraina vill bygga hundratals vagnar. Löner till arbetare, elektronik samt utrustning för bygge och sammansättning är INTE något Ukraina kommer att betala själva. Som Zelenskyj sade, Sverige måste ställa upp och Ryssland lär inte göra DET frivilligt såvida de inte besegras på slagfältet och tvingas att betala.

Nej, det kommer självfallet finnas kostnader för att starta upp fabriken.

Samtidigt har BAE Hägglunds stora behov av att öka sin tillverkningskapacitet - jag pratar då enbart om att leverera det som finns i orderboken just nu. Med en order på 1000 vagnar från Ukraina plus de ytterligare beställningar de försöker få i hamn så blir det behovet akut. Att öka kapaciteten i Örnsköldsvik blir nog trögt, hur lätt är det att hitta kvalificerade arbetare där i närområdet måntro?

Att det kommer upp nu är med säkerhet något som dialogiserats mellan Regeringen och Hägglunds. För det ligger utan tvekan i bådas intressen. Tidigare diskussioner om att svetsarbeten är känsliga/komplicerade ligger det säkert mycket i. Då kan chassin tillverkas i Sverige och slutmonteringen göras i Ukraina.
Citera
2023-08-21, 13:39
  #531
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej, det kommer självfallet finnas kostnader för att starta upp fabriken.

Samtidigt har BAE Hägglunds stora behov av att öka sin tillverkningskapacitet - jag pratar då enbart om att leverera det som finns i orderboken just nu. Med en order på 1000 vagnar från Ukraina plus de ytterligare beställningar de försöker få i hamn så blir det behovet akut. Att öka kapaciteten i Örnsköldsvik blir nog trögt, hur lätt är det att hitta kvalificerade arbetare där i närområdet måntro?

Att det kommer upp nu är med säkerhet något som dialogiserats mellan Regeringen och Hägglunds. För det ligger utan tvekan i bådas intressen. Tidigare diskussioner om att svetsarbeten är känsliga/komplicerade ligger det säkert mycket i. Då kan chassin tillverkas i Sverige och slutmonteringen göras i Ukraina.

Det finns här en analogi med Rheinmetalls stridsvagn Panther KF51.

Denna vagn togs fram på ren spekulation av Rheinmetall och en möjlighet att få in pengar på vagnen är att låta Ukraina producera den. Zelenskyj slängde sig över även detta, på direkten.

Rheinmetalls konkurrent, BAE/Hägglunds, ville väl inte vara sämre och har därför "kuckilurat" med FMV och regeringen om ett bra upplägg kring CV90.
Citera
2023-08-21, 16:28
  #532
Medlem
Stor fråga när det gäller investeringar i nya fabriker är ju om man tror att trycket på orderboken ska hålla i sig i minst typ 10 år till så att investeringen hinner betala av sig. Om ordrarna börjar torka upp om 2-3 år så är det förlorade pengar. Nu är gäller iofs Ukraina mer än pengar så statsstöd kan väl vara aktuellt och ändra kalkylen.
Citera
2023-08-21, 19:21
  #533
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Stor fråga när det gäller investeringar i nya fabriker är ju om man tror att trycket på orderboken ska hålla i sig i minst typ 10 år till så att investeringen hinner betala av sig. Om ordrarna börjar torka upp om 2-3 år så är det förlorade pengar. Nu är gäller iofs Ukraina mer än pengar så statsstöd kan väl vara aktuellt och ändra kalkylen.

Med nuvarande orderbok och fabrik skulle det ta typ 30 år att leverera allt, utifrån deras omsättning de senaste åren. Med det man kan gissa kommer tillkomma under hösten ytterligare 15 år. Och så Ukrainaordern på det. Osv osv.

De behöver mer tillverkningskapacitet, utan tvekan.
Citera
2023-08-21, 20:02
  #534
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
SSAB har en serie med stållegeringar för bl a säkerhetsapplikationer. Dessa legeringar är inget man svetsar i med pinnar från Jula direkt.

Tror nog att Hägglunds vill hålla denna teknik inom det egna företaget.

Den brittiska Warrior och även de tyska vagnarna från 2VK har/hade hela pansarkroppen i ett enda gjöt. Hägglunds har här valt en mer kostnadseffektiv väg.

Tveksam till att det är Hägglunds som sitter på svetskunskapen map för för teknik man ska nyttja när man sammanfogar plåtar.
Citera
2023-08-22, 01:32
  #535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Stor fråga när det gäller investeringar i nya fabriker är ju om man tror att trycket på orderboken ska hålla i sig i minst typ 10 år till så att investeringen hinner betala av sig. Om ordrarna börjar torka upp om 2-3 år så är det förlorade pengar. Nu är gäller iofs Ukraina mer än pengar så statsstöd kan väl vara aktuellt och ändra kalkylen.

Inom hela försvarsindustrin är det ett högt orderläge just nu, så även om kriget i Ukraina skulle ta slut i närtid kommer kommer detta tryck fortsätta lång tid framöver. "Alla" rustar just nu och då beställningarna normalt går över flera år så kommer det vara goda tider för försvarsindustrin i minst 10 års tid framöver, troligen mycket längre.

Intressant är dock att Ukraina vill ha en CV90 fabrik. Antar att de tycker vagnen är en mycket bra vagn.

Rörande en eventuell fabrik i Ukraina så kommer den om den byggs gå för full fart så länge kriget pågår samt ett antal år till efter att kriget är över för att bygga upp en rejält stridsvagnsflotta. Gör CV90 bra i från sig i Ukraina torde intresset för dessa vagnar öka och fler länder vilja ha dem.

Så det är nog inte den ekonomiska kalkylen som är problemet utan snarare risken för läckta hemligheter som gör att man tvekar. Ukraina har ju tyvärr, som många gamla sovjetstater, en ganska utbredd korruption. Men det kan ju lösas genom att Ukrainarna får ta hand om mindre känsliga delar i produktionen.
Citera
2023-08-22, 13:06
  #536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DexterSinister
Så det är nog inte den ekonomiska kalkylen som är problemet utan snarare risken för läckta hemligheter som gör att man tvekar. Ukraina har ju tyvärr, som många gamla sovjetstater, en ganska utbredd korruption. Men det kan ju lösas genom att Ukrainarna får ta hand om mindre känsliga delar i produktionen.

Ukrainas potential är nog högre än de andra gamla sovjet-hålen. De har en grundnivå av tekniskt och industriellt kunnande som är högre än de flesta ex-sovjetstater och kan faktiskt göra dugliga vapensystem.
Deras vilja att närma sig väst och EU samt NATO, har stärkts av Rysslands invasion. Ukraina skulle förmodligen mycket snabbare kunna anamma en mer västlig inställning eftersom de känner en sådan stark avsky mot Ryssland och dess sovjetiska korruptionsmentalitet.
De flesta andra ex-länderna har inte haft samma motivation av att fjärma sig från alla sovjetiska kulturinslag som belastar politik och ekonomi.
Jag tror Ukraina på sikt kan bli en av de mer framgångsrika länderna efter kriget, om de släpps in i EU, och i en snabbare takt än en hel del andra nyare EU-medlemmar. Jag tror inte heller det skulle vara en betydligt större säkerhetsrisk med vapenteknologiskt samarbete med Ukraina än de "sämsta" länderna i EU.
Citera
2023-08-22, 16:24
  #537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej, det kommer självfallet finnas kostnader för att starta upp fabriken.

Samtidigt har BAE Hägglunds stora behov av att öka sin tillverkningskapacitet - jag pratar då enbart om att leverera det som finns i orderboken just nu. Med en order på 1000 vagnar från Ukraina plus de ytterligare beställningar de försöker få i hamn så blir det behovet akut. Att öka kapaciteten i Örnsköldsvik blir nog trögt, hur lätt är det att hitta kvalificerade arbetare där i närområdet måntro?

Att det kommer upp nu är med säkerhet något som dialogiserats mellan Regeringen och Hägglunds. För det ligger utan tvekan i bådas intressen. Tidigare diskussioner om att svetsarbeten är känsliga/komplicerade ligger det säkert mycket i. Då kan chassin tillverkas i Sverige och slutmonteringen göras i Ukraina.
Ett bra förslag även om tillgången på svetsare i Sverige kan utgöra en begränsande faktor. Sedan kan ju Ukraina göra en mod och ersätta vissa system med egenutvecklade.
Citera
2023-08-22, 18:38
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns här en analogi med Rheinmetalls stridsvagn Panther KF51.

Denna vagn togs fram på ren spekulation av Rheinmetall och en möjlighet att få in pengar på vagnen är att låta Ukraina producera den. Zelenskyj slängde sig över även detta, på direkten.

Rheinmetalls konkurrent, BAE/Hägglunds, ville väl inte vara sämre och har därför "kuckilurat" med FMV och regeringen om ett bra upplägg kring CV90.
I sådana fall borde Rheinmetall erbjuda även en enklare variant av KF31. Då Rheinmetall erbjuder både KF31 och KF41.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-08-22 kl. 18:40.
Citera
2023-08-22, 19:21
  #539
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DexterSinister
Inom hela försvarsindustrin är det ett högt orderläge just nu, så även om kriget i Ukraina skulle ta slut i närtid kommer kommer detta tryck fortsätta lång tid framöver. "Alla" rustar just nu och då beställningarna normalt går över flera år så kommer det vara goda tider för försvarsindustrin i minst 10 års tid framöver, troligen mycket längre.

Intressant är dock att Ukraina vill ha en CV90 fabrik. Antar att de tycker vagnen är en mycket bra vagn.

Rörande en eventuell fabrik i Ukraina så kommer den om den byggs gå för full fart så länge kriget pågår samt ett antal år till efter att kriget är över för att bygga upp en rejält stridsvagnsflotta. Gör CV90 bra i från sig i Ukraina torde intresset för dessa vagnar öka och fler länder vilja ha dem.

Så det är nog inte den ekonomiska kalkylen som är problemet utan snarare risken för läckta hemligheter som gör att man tvekar. Ukraina har ju tyvärr, som många gamla sovjetstater, en ganska utbredd korruption. Men det kan ju lösas genom att Ukrainarna får ta hand om mindre känsliga delar i produktionen.

Ukraina vill ha allt hela tiden, dom tigger och tigger och vet att det är oerhört mycket lättare att smöra och få saker av oss idioter än av tyskar eller jänkare så det har nog inget ned dess kvalitet att göra även om den säkert är bra som det mesta vi gör/eller gjorde på den tiden Sverige var Sverige
Citera
2023-08-22, 19:22
  #540
Medlem
jens vargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DexterSinister
Inom hela försvarsindustrin är det ett högt orderläge just nu, så även om kriget i Ukraina skulle ta slut i närtid kommer kommer detta tryck fortsätta lång tid framöver. "Alla" rustar just nu och då beställningarna normalt går över flera år så kommer det vara goda tider för försvarsindustrin i minst 10 års tid framöver, troligen mycket längre.

Intressant är dock att Ukraina vill ha en CV90 fabrik. Antar att de tycker vagnen är en mycket bra vagn.

Rörande en eventuell fabrik i Ukraina så kommer den om den byggs gå för full fart så länge kriget pågår samt ett antal år till efter att kriget är över för att bygga upp en rejält stridsvagnsflotta. Gör CV90 bra i från sig i Ukraina torde intresset för dessa vagnar öka och fler länder vilja ha dem.

Så det är nog inte den ekonomiska kalkylen som är problemet utan snarare risken för läckta hemligheter som gör att man tvekar. Ukraina har ju tyvärr, som många gamla sovjetstater, en ganska utbredd korruption. Men det kan ju lösas genom att Ukrainarna får ta hand om mindre känsliga delar i produktionen.

Den delen bekymrar mig också. Risken att känsliga delar i hur den är konstruerad hamnar i ryska händer måste väl anses enorm med tillverkning i Ukraina. Jag vet dock inte hur farligt det är med tanke på att de fått tag på en relativt hel vagn att plocka isär nu.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback