Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-09, 02:30
  #481
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Keramik-Kalabalik
Vad har ni kommit fram till? Vem vinner i duellen CV90 mot en T-72?
T-72 är en stridsvagn. CV90 är ett pansarskyttefordon.
Jämför istället CV90 med BMP/BMD, då det där handlar om samma typ av fordon istället för att försöka jämföra en lastbil med en motorcykel för att avgöra vilken som är bäst.

CV90 vinner t ex överlägset över T-72 när det gäller hur många soldater den kan transportera skyddat från splitter.
Citera
2023-08-09, 02:37
  #482
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
En tanke som slog mig, nu har inte jag kört dessa maskiner irl eller i krig. Men vore det inte lämpligt att ha såkallade "dödmansgrepp" där under vissa omständigheter mjukvara krypterar sig själv eller självdestruerar. Påsåvis blir en plockad av fienden så kan den agera trojan tex. Om tanken slagit mig så bör det ju slagit tillverkaren Hägglunds? En annan tanke vore ett system som destruerar fordonet totalt efter en viss tid säg 1 vecka? Utan inverkan av operatör som påsåvis kan förlänga tiden.
Idiotiskt eftersom det innebär extra kostnader i inköp och underhåll, därtill extra vikt och utrymme för att inte nämna ökade risker för att det skulle ske en olycka när man minst vill det.

Saken är ju den att det är inte så där värst mycket de egentligen vinner på att "plocka" ett fordon. Det är begränsat de kan lära av den som de inte redan visste eller kunde göra kvalificerade antaganden om. Reverse-engineering är en risk bara för väldigt ny materiel och det tar ändå år från det att man tagit det för att analysera, replikera, sätta upp produktionskedja, träna fabriksarbetare, få ut på förband och träna upp sina egna soldater på det etc.
Samma med att ta fiendens fordon och använda dem själv, då det ställer till med problem i försörjningskedjan med ammunition och reservdelar, såvida man inte redan själv har samma fordon (vilket är skälet till att Ukraina kan använda erövrade ryska vagnar).


Och sedan har vi det största, nämligen att pansarfordon är extremt tåliga och kan relativt enkelt repareras om man har tillgång till kunnig personal, rätt verktyg och reservdelar.
Extremexempel är att USA endast förlorade en M1 Abrams i Irak som totalförlust. Övriga var endast utslagna men kunde repareras och sättas in i tjänst igen. Ett annat extremexempel är Golanhöjderna i Yom Kippur-kriget 1973 där Israel fick mer än 150% av sina vagnar utslagna.
Hur kunde de förlora fler än vad de hade? För att Syrien endast anföll på dagen, och när mörkret föll så drog de sig tillbaka varpå Israel bärgade utslagna vagnar, reparerade dem och satte in dem i strid med nya besättningar.
Vagnarna tål betydligt mer stryk än besättningarna.
Citera
2023-08-09, 05:29
  #483
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Idiotiskt eftersom det innebär extra kostnader i inköp och underhåll, därtill extra vikt och utrymme för att inte nämna ökade risker för att det skulle ske en olycka när man minst vill det.

Saken är ju den att det är inte så där värst mycket de egentligen vinner på att "plocka" ett fordon. Det är begränsat de kan lära av den som de inte redan visste eller kunde göra kvalificerade antaganden om. Reverse-engineering är en risk bara för väldigt ny materiel och det tar ändå år från det att man tagit det för att analysera, replikera, sätta upp produktionskedja, träna fabriksarbetare, få ut på förband och träna upp sina egna soldater på det etc.
Samma med att ta fiendens fordon och använda dem själv, då det ställer till med problem i försörjningskedjan med ammunition och reservdelar, såvida man inte redan själv har samma fordon (vilket är skälet till att Ukraina kan använda erövrade ryska vagnar).


Och sedan har vi det största, nämligen att pansarfordon är extremt tåliga och kan relativt enkelt repareras om man har tillgång till kunnig personal, rätt verktyg och reservdelar.
Extremexempel är att USA endast förlorade en M1 Abrams i Irak som totalförlust. Övriga var endast utslagna men kunde repareras och sättas in i tjänst igen. Ett annat extremexempel är Golanhöjderna i Yom Kippur-kriget 1973 där Israel fick mer än 150% av sina vagnar utslagna.
Hur kunde de förlora fler än vad de hade? För att Syrien endast anföll på dagen, och när mörkret föll så drog de sig tillbaka varpå Israel bärgade utslagna vagnar, reparerade dem och satte in dem i strid med nya besättningar.
Vagnarna tål betydligt mer stryk än besättningarna.

Man ska komma ihåg att grundkonstruktionen är runt 30 år med vissa påbyggnader.

Vad gäller det aktuella fallet så kan man tro att vagnarna har levererats utan det aktiva skyddet AAS. Om det är så, så finns inte mycket hemligt i vagnen. Såg förresten ingen 3P-ammunition heller.
Citera
2023-08-09, 10:14
  #484
Medlem
Hade ryssen velat kopiera CV90 hade de gjort det. Men vagnen är för avancerad för att deras produktionssystem skall passa för detta, och den är för kostsam för att passa in i den ryska doktrinen där man vräker på med numerär i våg efter våg av relativt okvalificerad utrustning.
Citera
2023-08-09, 13:23
  #485
Medlem
Vitman-33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man ska komma ihåg att grundkonstruktionen är runt 30 år med vissa påbyggnader.

Vad gäller det aktuella fallet så kan man tro att vagnarna har levererats utan det aktiva skyddet AAS. Om det är så, så finns inte mycket hemligt i vagnen. Såg förresten ingen 3P-ammunition heller.

Såg det också vilket vi ijf redan visste iaf att den inte levereras med APS. Kan ha varit bristen på 3P-ammunition som fick Ryssen att komma undan i skyttegraven och stridsfordornet slaget ur funktion. Man får ju hoppas att någon lärdom kom ur detta iaf.

Terrängen med långa öppna ytor med skyttegravar och minfält. Usch. En fråga lite ot men klusterammunitionen som nu levererats. Har den möjlighet att slå ut stridsvagnsminor?
Citera
2023-08-09, 13:38
  #486
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Hade ryssen velat kopiera CV90 hade de gjort det. Men vagnen är för avancerad för att deras produktionssystem skall passa för detta, och den är för kostsam för att passa in i den ryska doktrinen där man vräker på med numerär i våg efter våg av relativt okvalificerad utrustning.
På vilket sätt är den för avancerad för det ryska produktionssystemet och hur vet du det?
Citera
2023-08-09, 18:39
  #487
Medlem
dannekerrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
Såg det också vilket vi ijf redan visste iaf att den inte levereras med APS. Kan ha varit bristen på 3P-ammunition som fick Ryssen att komma undan i skyttegraven och stridsfordornet slaget ur funktion. Man får ju hoppas att någon lärdom kom ur detta iaf.

Terrängen med långa öppna ytor med skyttegravar och minfält. Usch. En fråga lite ot men klusterammunitionen som nu levererats. Har den möjlighet att slå ut stridsvagnsminor?

Vid direkt träff så, men dom är nog inte tillräckligt täta i träffbilden för att det ska vara värt de. Om de ens klarar av att lösa en nergräv mina är jag osäker på. Är ju mest småsplitter som är till för att krydda infanteri.
Finns annan ammo för minröjning, mine-clearing line charge MCLC. Blir en korridor som är typ 8x100 meter där minorna löser ut.
Ingen aning om hur mycket sånt ukrainarna sitter på, men de behöver helt klart mer.
Citera
2023-08-09, 19:09
  #488
Medlem
Vitman-33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannekerror
Vid direkt träff så, men dom är nog inte tillräckligt täta i träffbilden för att det ska vara värt de. Om de ens klarar av att lösa en nergräv mina är jag osäker på. Är ju mest småsplitter som är till för att krydda infanteri.
Finns annan ammo för minröjning, mine-clearing line charge MCLC. Blir en korridor som är typ 8x100 meter där minorna löser ut.
Ingen aning om hur mycket sånt ukrainarna sitter på, men de behöver helt klart mer.
Tänker mest på hur effektiv det ev skulle kunna vara att röja väg genom dessa enorma minfält.
Citera
2023-08-11, 18:43
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Inte för att jag vill vara på samma sida som ryssen, men det måste ju finnas någon form av ärlighet.

Det som ryssen klagar på är att den effektiva eldhastigheten är låg pga ammunitionshanteringen.
att mängden ammunition ombord är för liten samt att den hade en "relatively low rate of fire because of its reloading mechanism"
Så ja, den har en teoretisk eldhastighet på 300 skott/min men den effektiva eldhastigheten är betydligt lägre eftersom den enbart har 3x8 granater i magasinen.

Sedan är slutomdömet lite roligt, och är mer av ett konstaterande av typen "no shit Sherlock".
Slutomdömet från den ryska militären tycks vara att CV90 "resembles a tank", men inte är det.
Ryssland har om man ska vara ärlig samma "problem". Den nuvarande ryska BMP-3n började sitt liv inte som pansarskyttefordon för infanteri utan mer som en rysk motsvarighet till Ikv-91, d.v.s. ett rekognoscerings och understödande fordon, en lätt stridsvagn för infanteri. Problemen börjar när de ska klämma infanteri i detta fordon där man har motorn där bak och en 100 mm lågtryckskanon SAMT en 30 mm automatkanon OCH en granatskjutare SAMT pv-robot. DET är om något ett dåligt infanterifordon med beväpning som mer liknar en stridsvagn, men med dåligt pansarskydd.
Citera
2023-08-18, 07:11
  #490
Medlem
sovjeters avatar
Stridsfordon 90, Strf 90 (Combat Vehicle 90) finns nu på utställning i Moskva

https://rumble.com/v37ugl5-an-exhibi...at-forum-.html

https://rumble.com/v37ucjb-an-exhibi...at-forum-.html
Citera
2023-08-18, 11:32
  #491
Medlem
Bikefits avatar
Svenska armén har nått Moskva!
Dags för Putin att komma till förhandlingsbordet så vi kan komma överens om vilka landområden Ryssland ska avstå för att vi ska dra oss tillbaka.
Citat:
Ursprungligen postat av sovjeter
Stridsfordon 90, Strf 90 (Combat Vehicle 90) finns nu på utställning i Moskva

https://rumble.com/v37ugl5-an-exhibi...at-forum-.html

https://rumble.com/v37ucjb-an-exhibi...at-forum-.html
Citera
2023-08-18, 11:59
  #492
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovjeter
Stridsfordon 90, Strf 90 (Combat Vehicle 90) finns nu på utställning i Moskva

https://rumble.com/v37ugl5-an-exhibi...at-forum-.html

https://rumble.com/v37ucjb-an-exhibi...at-forum-.html

Gulligt med en liten hyllning av fiendearméns tekniska utveckling. Mer sånt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback