Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-31, 00:12
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Såg en intressant grej i en granntråd...

Stridsvagn 122 väger minst 60 ton, varav själva kanonen verkar väga runt 5-6 ton.
Stridsfordon 90 väger i normalfallet mindre än hälften, men behöver nog gå upp i vikt en del för att fixa en 120 mm kanon.
90-fordonet är även kortare, lägre och smalare än 122-vagnen vilket bör underlätta transport. Exempelvis ser 90-fordonet, men inte 122-vagnen, ut att kunna transporteras på vanlig svensk järnväg, Leoparden är för bred, så där krävs speciallösning.
Så hur skulle det vara att ha ett antal Stridsfordon 90 med 120 mm-kanon som lätt flyttbar resurs?

Finns ju en fungerande prototyp (eller fanns åtminstone) med 120 mm kanon, för export som Hägglunds tog fram.
Citera
2022-01-31, 13:38
  #26
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Finns ju en fungerande prototyp (eller fanns åtminstone) med 120 mm kanon, för export som Hägglunds tog fram.

https://www.filmtopp.se/media/2022/0...w=810&fit=max&

Användes som rekvisita i filmen Black Crab som har premiär i mars.
Citera
2022-01-31, 14:40
  #27
Medlem
Om man är intresserad av cv90120 så finns rätt mycket fakta här hur projektet har sätt ut och utvecklats.

https://tanks-encyclopedia.com/modern/swedish/cv90120

Jag tror i rätt miljö med snabbhet smidighet och hög eldkraft skulle dessa kunna vara alldeles utmärkta. Frågan är bara hur dyrt det skulle bli med en begränsad upplaga av dessa fordon.
Citera
2022-01-31, 16:05
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
https://www.filmtopp.se/media/2022/0...w=810&fit=max&

Användes som rekvisita i filmen Black Crab som har premiär i mars.

Där ser man, coolt!
Citera
2022-01-31, 22:51
  #29
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Om man är intresserad av cv90120 så finns rätt mycket fakta här hur projektet har sätt ut och utvecklats.

https://tanks-encyclopedia.com/modern/swedish/cv90120

Jag tror i rätt miljö med snabbhet smidighet och hög eldkraft skulle dessa kunna vara alldeles utmärkta. Frågan är bara hur dyrt det skulle bli med en begränsad upplaga av dessa fordon.
Lägg till att man också bör få smidigare förflyttningar.
Järnväg bör kunna användas, vägar behöver inte klara samma last, mindre (jämfört med stridsvagnstransport) vägtransportfordon kan användas och en C-17 kan nog lyfta två vagnar samtidigt.
Citera
2022-01-31, 23:22
  #30
Medlem
Nånting fel på att installera robot på nuvarande vagnar? Det har gjorts på stor skala i andra länder på stridsfordon. Och som jag fattar det är 120mm kanon dom fått på cv90 chassit en kanon med lägre maxtryck än den vi har på nuvarande stridsvagnar och då är det inte den nyaste varianten heller. En robot tar sig genom mer pansar och är en billigare lösning än helt nya torn/vagnar.

Kommer ta lång tid innan ryssarna kommer installera aktivt skyddssystem på stor skala. Än mindre på vagnarna som troligen kommer användas mot sverige om det blir en konflikt.
Citera
2022-02-01, 02:27
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Nånting fel på att installera robot på nuvarande vagnar? Det har gjorts på stor skala i andra länder på stridsfordon. Och som jag fattar det är 120mm kanon dom fått på cv90 chassit en kanon med lägre maxtryck än den vi har på nuvarande stridsvagnar och då är det inte den nyaste varianten heller. En robot tar sig genom mer pansar och är en billigare lösning än helt nya torn/vagnar.

Kommer ta lång tid innan ryssarna kommer installera aktivt skyddssystem på stor skala. Än mindre på vagnarna som troligen kommer användas mot sverige om det blir en konflikt.
Oavsett vad man skaffar så kan man hålla ner kostnader. Behöver alla nya CV90 ha system som lurar motståndaren att de är en bil etc. I den andra tråden som man tagit ur ett stycke. Så ansåg både HEPD och jag att båda lösningarna var ett alternativ. Då vi har för få stridsvagnar.

Inom vår försvarsmakt är det ett så stort motstånd mot att CV 90 utrustas med olika saker. Där de även debatterar att om vi låser upp en kompetent CV 90 med även pvrobot tappar fokus vid strid etc. Att sedan andra länder gör det hör inte hit. Så enligt försvaret bör dessa vara separerade. Där vi bara gjort ett par prover med CV90. Men tyvärr inget som kan bli aktuellt de närmaste åren.

Ursprungsplanen för köp av pv robot var att kvantitet skulle gå före kvalité. Där kravprofilen var så låg att en andra generations robot var lämplig i form av RB56. Som vi nu köpt igen.

Så återigen 200 miljoner bortkastade enligt min mening. Om de verkligen inte har kommit på en bättre lösning med robotarna till dem. Istället för att ha lagt dessa pengar på nya MMP. Som kanske hade räckt till ca 20-talet vapenbärare med robotar. För att sedan köpa fler 2025 för även fordon och båtar.

Nu är SAAB med i projektet med MMP. Så lite styggt sagt har de väl sagt att det kan vara något för Sverige också. Där vi ska testa MMP till 2025. Så vi får se om det blir någon affär. Då MMP nu står i konkurrens med redan köpta pv robotar som andra länder har köpt några år tidigare. Där man tror att den kan bli en komplettering för dem som bara har JAVELIN etc. De som redan har köpt SPIKE väljer nog att uppgradera sina senare till den senaste SPIKE-LR2.
Citera
2022-02-01, 14:07
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Nånting fel på att installera robot på nuvarande vagnar? Det har gjorts på stor skala i andra länder på stridsfordon. Och som jag fattar det är 120mm kanon dom fått på cv90 chassit en kanon med lägre maxtryck än den vi har på nuvarande stridsvagnar och då är det inte den nyaste varianten heller. En robot tar sig genom mer pansar och är en billigare lösning än helt nya torn/vagnar.

Kommer ta lång tid innan ryssarna kommer installera aktivt skyddssystem på stor skala. Än mindre på vagnarna som troligen kommer användas mot sverige om det blir en konflikt.

Den lösningen som testades var rätt dödfödd då den krävde ytterligare en besättningsmedlem och tog bort utrymme i bollhavet. Köper vi moderna Stridsfordon 90 tror jag att man bör ha pansarvärnsrobotar på åtminstone en del av dessa, det är inte gratis med robotar så kostnaden per vagn ökar med någon miljon samtidigt som man måste öva på att använda robotarna rätt också. För våra relativt föråldrade Stridsfordon har det helt enkelt inte varit relevant med tanke på att vi varken haft robotar eller eldledningssystem i vagnen som kunnat installeras på ett enkelt sätt.
Citera
2022-02-01, 20:38
  #33
Medlem
jararvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sparv.jäveln
Först och främst har jag ett problem jag funderat en del på men självklart kan tråden i sin helhet handla om strf 90 och dess varianter.

Är det någon som har något förslag?

Intressanta militära stridsfordon90.

1.

Arméns trotjänare får välbehövlig renovering

Citat:
Försvarets materielverk, FMV, har tecknat kontrakt med HB utveckling AB om renovering av totalt 71 stridsfordon 90 av A-variant. Modellen kom i slutet av 1990-talet och vagnarna kommer nu att uppgraderas till D-variant.

2.

Fler beställningar väntar

Citat:
Arbetena utförs av HB utveckling AB, som är ett företag ägt av Hägglunds och Bofors. Kontraktet är totalt på drygt 500 miljoner kronor och ytterligare beställningar är att vänta. Under kommande år ska ett antal stridsfordon 90 av variant C uppgraderas till E-variant.

3.

Nya varianter av stridsfordon 90

Citat:
Besättningen består av vagnchef, skytt och förare. Transportutrymmet har plats för sex eller sju soldater beroende på modell.
__________________
Senast redigerad av jararv 2022-02-01 kl. 21:33.
Citera
2022-02-01, 21:34
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Lägg till att man också bör få smidigare förflyttningar.
Järnväg bör kunna användas, vägar behöver inte klara samma last, mindre (jämfört med stridsvagnstransport) vägtransportfordon kan användas och en C-17 kan nog lyfta två vagnar samtidigt.

Så är det givetvis. Och med tanken på storleks utvecklingen av armen i dagens läge så kommer det fattas ett stort antal stridsvagnar och dessa skulle kunna vara en bra gap filler i väntan på något nyproduktions köp tex framtida köp av MGCS vilket är planerad produktion först runt 2035. Vilket skulle göra att Sverige skulle stå utan nya stridsvagnar kommande 20-25 åren innan dessa skulle vara på plats och då kommer 122orna vara rejält slitna 45+år gamla.
Citera
2022-02-02, 20:38
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Den lösningen som testades var rätt dödfödd då den krävde ytterligare en besättningsmedlem och tog bort utrymme i bollhavet. Köper vi moderna Stridsfordon 90 tror jag att man bör ha pansarvärnsrobotar på åtminstone en del av dessa, det är inte gratis med robotar så kostnaden per vagn ökar med någon miljon samtidigt som man måste öva på att använda robotarna rätt också. För våra relativt föråldrade Stridsfordon har det helt enkelt inte varit relevant med tanke på att vi varken haft robotar eller eldledningssystem i vagnen som kunnat installeras på ett enkelt sätt.
Det är därför jag anser att man ska köpa minst de återstående 20 st nya CV90 MK4 som försvaret har ansett att de behövs. Nu har man valt att bara beställa 20 st olika typer av logistikvagnar. Där man kunde anpassa ca 12 st som CV90120. Resterande åtta stycken eller fler skulle senare kunna kompletteras med pvrobot. Då de nya tornen ska vara anpassade för olika vapentyper inkl pvr. Där dessa två varianter senare kunde kompletteras. Om man ansåg dem lämpliga.

Argumentet med att de inskränker bollhavet beror ju på hur dessa används. Då Stripbv/Epbv har en extra besättningsman utan några andra. De har nu fått 40 mm kanon från CV90A för självskydd. Om man vill kunde CV90 med pvr förutom en extra besättningsman ha fyra soldater extra som man har med Merkava strv. Men det beror också på hur man vill placera dessa. Där de nu väl är lämpliga att förstärka CV90 kompanier.

Finns viljan så finns det olika uppgraderingar och lösningar för CV90. Där jag anser att vi även kunde köpa begagnade 18 st NL9035 MK3 som Nederländerna väljer inte att uppgradera.
Citera
2022-02-02, 23:07
  #36
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det är därför jag anser att man ska köpa minst de återstående 20 st nya CV90 MK4 som försvaret har ansett att de behövs. Nu har man valt att bara beställa 20 st olika typer av logistikvagnar. Där man kunde anpassa ca 12 st som CV90120. Resterande åtta stycken eller fler skulle senare kunna kompletteras med pvrobot. Då de nya tornen ska vara anpassade för olika vapentyper inkl pvr. Där dessa två varianter senare kunde kompletteras. Om man ansåg dem lämpliga.

Argumentet med att de inskränker bollhavet beror ju på hur dessa används. Då Stripbv/Epbv har en extra besättningsman utan några andra. De har nu fått 40 mm kanon från CV90A för självskydd. Om man vill kunde CV90 med pvr förutom en extra besättningsman ha fyra soldater extra som man har med Merkava strv. Men det beror också på hur man vill placera dessa. Där de nu väl är lämpliga att förstärka CV90 kompanier.

Finns viljan så finns det olika uppgraderingar och lösningar för CV90. Där jag anser att vi även kunde köpa begagnade 18 st NL9035 MK3 som Nederländerna väljer inte att uppgradera.

• Ja, det vore väl väldigt vettigt att ha åtminstone några CV90-or med PV-robot.
Alla fordon behöver ju inte ha alla förmågor.
Rent taktiskt kunde man hantera dem som en granatgevärstropp på skyttekompaniet, .

• En koncentrerad samling robotbestyckade T-90-mördare, gärna med ett knippe extra minvapen up the sleeve. Drönare för att leda in pv och indirekt eld, är något som också kunde vara en specialitet för de här besättningarna.

• Det viktiga är, att man inte försöker att göra dem perfekta, utan att man inför förmågan snarast.
Jag vet inte vad problemet är? Detaljstyrningen från våra försvarspolitiker, ett mått av klåfingrighet från FMV eller något annat... men vi har en märkvärdig förmåga att låta det bästa (ambitionen att utveckla något superjävlaöverlägset) bli det godas fiende.
Den ambitionen kan ge fantastisk spets, men i projekten ingår då komponenterna dyrt och långsamt i grundpaketet redan från start - och en alltför låg numerär som oundviklig konsekvens efteråt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback