Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-26, 20:47
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nja, normalt är det förbjudet att tillverka eller tillhandahålla krigsmateriel av något slag eller någonstans. Dock, det finns en statlig myndighet som kan medge undantag för detta om denna myndighet finner att det är problemfritt. Ska materielen gå till ett krigförande land så är det emellertid inte problemfritt (i värsta fall kan ju Sverige dras in i kriget) så då måste ärendet lyftas till regeringen som gör en sammanvägd bedömning av detta.

Krigsmateriel till Ukraina, inkl CV90, kräver en bedömning som innefattar militär nytta, utrikespolitik, militära risker t ex.

Men visst skulle Ukraina i slutändan få köpa CV90 om de själva vill det. Om de vill ta över svenska 9040 så är det en annan historia, för då måste ju även den politiska ledningen godkänna att statens egendom skänks bort med de ekonomiska och militära konsekvenser som detta kan medföra.

1. Det är alltså myndigheten som utför regeringens vilja och inte tvärtom i Sverige.... Du verkar ha vänt upp och ned på hierarkin i den frågan, men du kanske slant på tangentbordet.

2. Riksdagen har inte delegerat den delen till regeringen. Föreligger sådana risker är det upp till riksdagen att besluta.

2.1. I övrigt har nuvarande regering ett publicerat regelverk för vad regeringen anser vara gällande och hur det ska harmonieras med EU, NATO och USA i framtiden. https://www.regeringen.se/490e3a/con...och-sou-201483 Det verkar som att både nuvarande och framtida regelverk kommer att förbjuda alla typer av avancerad eller betydande vapenexport eller gåvor till Ukraina. AT4 och lite gamla kulsprutor är varken avancerat eller betydande.

3. Ukrainska staten verkar vara "förbjuden exportdel" enligt regeringens uppfattning om gällande regler. Det är förstås möjligt att Ukraina skulle kunna få köpa CV90 någon gång i framtiden ifall de blev EU medlemmar på riktigt, en demokrati med ett rättsväsende och uppfyllde typ alla regler som övriga EU länder behöver uppfylla. Det tar nog 20 år och CV90 är nog i behov av en ersättare då, en riktig "CV2040"

4. Färdigflashbackat!
Citera
2022-07-27, 01:09
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är alltså myndigheten som utför regeringens vilja och inte tvärtom i Sverige.... Du verkar ha vänt upp och ned på hierarkin i den frågan, men du kanske slant på tangentbordet.

2. Riksdagen har inte delegerat den delen till regeringen. Föreligger sådana risker är det upp till riksdagen att besluta.

2.1. I övrigt har nuvarande regering ett publicerat regelverk för vad regeringen anser vara gällande och hur det ska harmonieras med EU, NATO och USA i framtiden. https://www.regeringen.se/490e3a/con...och-sou-201483 Det verkar som att både nuvarande och framtida regelverk kommer att förbjuda alla typer av avancerad eller betydande vapenexport eller gåvor till Ukraina. AT4 och lite gamla kulsprutor är varken avancerat eller betydande.

3. Ukrainska staten verkar vara "förbjuden exportdel" enligt regeringens uppfattning om gällande regler. Det är förstås möjligt att Ukraina skulle kunna få köpa CV90 någon gång i framtiden ifall de blev EU medlemmar på riktigt, en demokrati med ett rättsväsende och uppfyllde typ alla regler som övriga EU länder behöver uppfylla. Det tar nog 20 år och CV90 är nog i behov av en ersättare då, en riktig "CV2040"

4. Färdigflashbackat!

1. Som jag fattat det är inte era två kommentarer motstående. Riksdag och Regering har outsourcat beslut om dessa saker till en myndighet, som tar alla beslut upp till en viss gräns. Överstiger beslutet denna gräns i ”viktighet”, eskaleras det till Regeringen för beslut i Riksdagen.

2. Inte förvånande alls. Ingen är särskilt intresserad av att ge Ukraina ALLTFÖR bra grejer. Risken är antingen att ryssen får tag på den, eller att den ger ett för stort tekniskt övertag mot Ryssland. Väst vill att Ukraina kastar ut Ryssland från de gränser som sattes innan kriget. (Oklart om vi pratar ”pre-2014”, beror nog på…). INGEN är sugen på ett Ukrainskt korståg mot Moskva…

3. Lär inte bli någon som helst ”export” ändå så länge kriget pågår. Det där med betalning är viktigt och kan inte garanteras som det ser ut idag.

4. 😁
Citera
2022-07-27, 01:49
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
1. Som jag fattat det är inte era två kommentarer motstående. Riksdag och Regering har outsourcat beslut om dessa saker till en myndighet, som tar alla beslut upp till en viss gräns. Överstiger beslutet denna gräns i ”viktighet”, eskaleras det till Regeringen för beslut i Riksdagen.

2. Inte förvånande alls. Ingen är särskilt intresserad av att ge Ukraina ALLTFÖR bra grejer. Risken är antingen att ryssen får tag på den, eller att den ger ett för stort tekniskt övertag mot Ryssland. Väst vill att Ukraina kastar ut Ryssland från de gränser som sattes innan kriget. (Oklart om vi pratar ”pre-2014”, beror nog på…). INGEN är sugen på ett Ukrainskt korståg mot Moskva…

3. Lär inte bli någon som helst ”export” ändå så länge kriget pågår. Det där med betalning är viktigt och kan inte garanteras som det ser ut idag.

4. 😁

1. Riksdagen har skrivit en lag som bemyndigar regeringen till vissa saker. En delegation av "folkmakten" helt enkelt. Regeringen har sedan en myndighet som ska utföra dess vilja. Enligt lagen får varken myndigheten eller Regeringen göra betydelsefulla saker utan att Riksdagen meddelas om saken. Tidigare länkade lagexempel hindrar exempelvis utfärdandet av generella certifikat och tillstånd "för allt" samt begränsar tillståndsmakten.

2. Ukraina har en försvarsindustri som mest är känd för att plagiera allt som den får tag på. Att Ryssland bombat det mesta hindrar inte den verksamheten från att fortsätta. Att ge konkurrenter prylar att plagiera och kriga dåligt med är ingen bra policy. Chansen att Ukraina drar igång ett "kors/davids-stjärne tåg" till Moskva är just nu väldigt låg, både sett till känd Ukrainsk förmåga och de styrkerapporter som utfärdats av utbrytarrepublikerna.

3. Snillet till förslagsgivare ville alltså att Sverige skulle ge CV90 gratis till Ukraina.

4. Färdigflashbackat!
Citera
2022-07-27, 02:19
  #136
Avstängd
Slackoffs avatar
Jag tycker då att Ukraina verkar producera betydligt bättre saker än vad Ryssland gör trots att Rysslands fabriker inte är sönderbombade.
Citera
2022-07-27, 12:15
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Riksdagen har skrivit en lag som bemyndigar regeringen till vissa saker. En delegation av "folkmakten" helt enkelt. Regeringen har sedan en myndighet som ska utföra dess vilja. Enligt lagen får varken myndigheten eller Regeringen göra betydelsefulla saker utan att Riksdagen meddelas om saken. Tidigare länkade lagexempel hindrar exempelvis utfärdandet av generella certifikat och tillstånd "för allt" samt begränsar tillståndsmakten.

2. Ukraina har en försvarsindustri som mest är känd för att plagiera allt som den får tag på. Att Ryssland bombat det mesta hindrar inte den verksamheten från att fortsätta. Att ge konkurrenter prylar att plagiera och kriga dåligt med är ingen bra policy. Chansen att Ukraina drar igång ett "kors/davids-stjärne tåg" till Moskva är just nu väldigt låg, både sett till känd Ukrainsk förmåga och de styrkerapporter som utfärdats av utbrytarrepublikerna.

3. Snillet till förslagsgivare ville alltså att Sverige skulle ge CV90 gratis till Ukraina.

4. Färdigflashbackat!

1. Japp, det är frågan om var gränsen för ”betydelsefulla” går, men det verkar relativt noga beskrivet i lag. Och myndigheter brukar hålla sig på den säkra sidan, så om det ens finns en risk att de överträder sina befogenheter så eskalerar de hellre.

2. Det är iofs inte unikt för Ukraina. Skulle säga att SAMTLIGA länder som inte ligger längst fram i teknikutvecklingen gör det. Eller försöker tillskansa sig tekniken på andra sätt, (via teknikdelning osv). Vilket egentligen är helt förståeligt. Ingen vill ju ligga efter inom militär teknologi. Men det bara bekräftar tanken om att ingen vill skicka top-end grejor till Ukraina. Risken att nåt av länderna copy-pastear är rätt stor.

3. Att skicka CV90 vore suboptimalt. Vi behöver dem själva. Men att skicka äldre materiel med bra förmåga är vettigt.
Citera
2022-07-27, 15:26
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
1. Japp, det är frågan om var gränsen för ”betydelsefulla” går, men det verkar relativt noga beskrivet i lag. Och myndigheter brukar hålla sig på den säkra sidan, så om det ens finns en risk att de överträder sina befogenheter så eskalerar de hellre.

2. Det är iofs inte unikt för Ukraina. Skulle säga att SAMTLIGA länder som inte ligger längst fram i teknikutvecklingen gör det. Eller försöker tillskansa sig tekniken på andra sätt, (via teknikdelning osv). Vilket egentligen är helt förståeligt. Ingen vill ju ligga efter inom militär teknologi. Men det bara bekräftar tanken om att ingen vill skicka top-end grejor till Ukraina. Risken att nåt av länderna copy-pastear är rätt stor.

3. Att skicka CV90 vore suboptimalt. Vi behöver dem själva. Men att skicka äldre materiel med bra förmåga är vettigt.

1. Myndigheterna har att utföra regeringens vilja oavsett vilken regering som sitter vid makten.

2. Det där är bara bullshit.

3. Ukraina är unikt så tillvida att de redan har en betydande exportindustri för sådana ändamål. Det är inte som så att mottagande land vill bygga egen fabrik från scratch och utveckla sig i ett samarbete.

4. Ukraina får AT-4 och sådant inte några betydelsefulla prylar. Dessutom saknas någon publik roadmap för "tillbaka till demokrati" för Ukraina. Detta begränsar i hög grad möjligheterna utförsel av någonting av betydelse från Sverige.

5. Färdigflashbackat!
Citera
2022-07-27, 15:47
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Samtidigt så är L/70 den enda som har varit i produktion de senaste 70 åren.

Bofors 40mm L/70 används en hel del på t.ex. robotbåtar, patrullbåtar och minjakter och de italienska versionerna även på fregatter och på hangarfartyget Giuseppe Garibaldi.

Vad gäller markanvändning så är Indien, Turkiet, Sydkorea, Thailand och Sverige stora användare.

Förutom Sverige så tillverkar även Sydkorea pilprojektiler.
Vi står väl snart i ett vägskäl. Där vi måste bestämma oss för fortsättningen. Då vi även ska utöka vårt försvar. Om vi ska fortsätta med CV90. Då antalet successivt minskar med förslitning etc. Våra ledningsvagnar har fått CV9040A torn. För att de skulle få en bättre beväpning än bara ksp. Vi har även tagit 20 st Cv90B och bygger dem för för GRK90120.

Du som har viss erfarenhet av vagnen. Vad tycker du att vi ska göra. Fortsätta att uppgradera vissa av dem med ex MK3 chassin och 16 liter motorn liknande som Norge gjorde. På åtminstone gamla beteckningen CV9040B ca 90 st. Eller köpa 70 st som kompletta MK3 med beg NL35 torn. Och uppgradera bara de 20 st som CV9040. Samt köpa in ett större antal MK IV vagnar ca 100 st. Tycker även att vi ska uppgradera de sista 14 st LVK90 med två Mistral 3 på tornen. Personligen känns detta som den rätta vägen med uppgradering. Och köp av nya MK IV. Då det är ett bra koncept.

Eller börja satsa på annan lösning. Vilka skulle då vara intressanta. Samt ev någon annan lösning på vapensidan dels vid uppgradering 35-50 mm. Eller om vi byter inriktning på nya fordon.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-07-27 kl. 16:15.
Citera
2022-07-27, 19:15
  #140
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vi står väl snart i ett vägskäl. Där vi måste bestämma oss för fortsättningen. Då vi även ska utöka vårt försvar. Om vi ska fortsätta med CV90. Då antalet successivt minskar med förslitning etc. Våra ledningsvagnar har fått CV9040A torn. För att de skulle få en bättre beväpning än bara ksp. Vi har även tagit 20 st Cv90B och bygger dem för för GRK90120.

Du som har viss erfarenhet av vagnen. Vad tycker du att vi ska göra. Fortsätta att uppgradera vissa av dem med ex MK3 chassin och 16 liter motorn liknande som Norge gjorde. På åtminstone gamla beteckningen CV9040B ca 90 st. Eller köpa 70 st som kompletta MK3 med beg NL35 torn. Och uppgradera bara de 20 st som CV9040. Samt köpa in ett större antal MK IV vagnar ca 100 st. Tycker även att vi ska uppgradera de sista 14 st LVK90 med två Mistral 3 på tornen. Personligen känns detta som den rätta vägen med uppgradering. Och köp av nya MK IV. Då det är ett bra koncept.

Eller börja satsa på annan lösning. Vilka skulle då vara intressanta. Samt ev någon annan lösning på vapensidan dels vid uppgradering 35-50 mm. Eller om vi byter inriktning på nya fordon.

Jag skulle nog säga REMO vid behov på existerande 9040 fordon (f.f.a. få in ett ledningssystem) och sedan på sikt gradvis ersätta dem med MkIV. Kaliberval där är jag mindre säker på. Men om USA går på 50mm, så säger jag tveklöst 50mm. Vad gäller luftvärn så får vi se vad som händer med USA.s olika lätta luftvärnsprojekt. Men det ter sig som att bekämpning av drönare och CRAM bör vara prio för truppluftvärn i framtiden. Frågan är bara i vilken utsträckning detta ska ske från marken och från bandgående bepansrade fordon, i vilket utsträckning detta kan göras från andra markfordon och för den delen även av egna jaktdrönare.
Citera
2022-07-27, 19:23
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jag skulle nog säga REMO vid behov på existerande 9040 fordon (f.f.a. få in ett ledningssystem) och sedan på sikt gradvis ersätta dem med MkIV. Kaliberval där är jag mindre säker på. Men om USA går på 50mm, så säger jag tveklöst 50mm. Vad gäller luftvärn så får vi se vad som händer med USA.s olika lätta luftvärnsprojekt. Men det ter sig som att bekämpning av drönare och CRAM bör vara prio för truppluftvärn i framtiden. Frågan är bara i vilken utsträckning detta ska ske från marken och från bandgående bepansrade fordon, i vilket utsträckning detta kan göras från andra markfordon och för den delen även av egna jaktdrönare.
Tack, håller med att luftvärn även ska skötas från annat. Men tänkte att vi har 14 st LVK90 som inte har fått någon remo. Och att dessa då skulle få lite bättre förmåga.
Citera
2022-07-27, 19:45
  #142
Medlem
Jag tycker tveklöst vi skall fortsätta på CV90 och planera för Mk4 samt som andra skrivit REMO på äldre vagnar eller att de överförs till hemvärnet och ersätts med nya.

Jag ser inte att något annat fordon skulle vara bättre och vi har mer huvudvärkar att lösa, t ex starkare drönarflygvapen, starkare artilleri och en uppfräschning av strv122b samt ny automatkarbin.

Vad gäller kanon så tycker jag vi måste behålla 40mm L70 av prestandaskäl och avvakta vad som blir av 50mm. Känns inte som att detta är akut. Även titta på att få pvrb på många vagnar.

Nu har vi Slovakien och förhoppningsvis även Tjeckien med på tåget så plattformen har en stabil bas.
Citera
2022-07-27, 20:46
  #143
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Tack, håller med att luftvärn även ska skötas från annat. Men tänkte att vi har 14 st LVK90 som inte har fått någon remo. Och att dessa då skulle få lite bättre förmåga.

Ja, det hade inte varit fel att uppgradera Lvkv9040 med t.ex. ny radar och ett vassare IRST-system, som kan rotera 360 grader oberoende av tornet. Men därefter (om inte innan) så bör vi nog titta på ett nytt närlvsystem, där vi kan använda samma sensorer, vapen och övrig elektronik på alla manöverbataljoner*, även om vissa system monteras på band, andra på hjul och ytterligare andra bogserade, samt både med och utan pansar. Lvsystem är för dyra och komplexa, för att vi som idag ska ha 4st helt olika lösningar, med ensiffriga eller knappt tvåsiffriga numerär av varje sort.


Detta innebär i sin tur att 40mm akan går bort p.g.a. vikten och f.f.a. rekylen. Men även p.g.a. den begränsade höjdtäckningen mot drönare. Så i praktiken ett NASAMS light, som kan hantera olika robotar i storlek från IRIS-T och nedåt och som kan hanteras på olika fordon, med egen radar och IRST på fordonet.

(*) Med reservation för att jägarförbanden så klart bör få MANPAD ner till gruppnivå efter behov.
Citera
2022-07-27, 23:58
  #144
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, det hade inte varit fel att uppgradera Lvkv9040 med t.ex. ny radar och ett vassare IRST-system, som kan rotera 360 grader oberoende av tornet. Men därefter (om inte innan) så bör vi nog titta på ett nytt närlvsystem, där vi kan använda samma sensorer, vapen och övrig elektronik på alla manöverbataljoner*, även om vissa system monteras på band, andra på hjul och ytterligare andra bogserade, samt både med och utan pansar. Lvsystem är för dyra och komplexa, för att vi som idag ska ha 4st helt olika lösningar, med ensiffriga eller knappt tvåsiffriga numerär av varje sort.


Detta innebär i sin tur att 40mm akan går bort p.g.a. vikten och f.f.a. rekylen. Men även p.g.a. den begränsade höjdtäckningen mot drönare. Så i praktiken ett NASAMS light, som kan hantera olika robotar i storlek från IRIS-T och nedåt och som kan hanteras på olika fordon, med egen radar och IRST på fordonet.

(*) Med reservation för att jägarförbanden så klart bör få MANPAD ner till gruppnivå efter behov.
Samtidigt är väl akan det billigaste sättet att slå ut drönare? Men det kräver ju att räckvidden duger.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback