Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-17, 10:11
  #97
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Detta har i princip ingen betydelse alls för oljepriset, eftersom väldigt lite olja numera används för kraftproduktion.

Jag menade givetvis olja/gas -kraftverk. Att man använder gas framför olja numera är därför att gasen är lite billigare än oljan, då det finns mer gas. Skulle förhållandet ändras så byter man bränsle. 34% någonting av USAs el-produktion kommer från olja/gas.

Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Stämmer inte riktigt, världens befolkningsökning gör sitt till det kommande årtiondet.

Befolkningen växer inte där olja/gas konsumeras. Befolkningen växer där det inte finns något välstånd alls, t.ex. i afrika.

Det som driver fossil-priserna är växande välstånd ("högkonjunktur") i den delen av världen där folk har råd köpa bilar, köpa hus, installera luftkonditionering, konsumera produkter och tjänster i största allmänhet.

Om du tittar på en graf över oljekonsumtionen så ser du direkt att konjunkturen och växande välstånd spelar roll. Ändrade beteenden/alternativ har också spelat roll historiskt. Denna gång finns alternativ som går att skala upp hela vägen fram tills dess olja inte behövs längre och det är naturligtvis en game-changer.

Citat:
Ursprungligen postat av Varghaken
Sitter du här o bara leker analytiker för skojjs skull eller har du tokblankat oljeaktier?

Du menar att du själv skulle aldrig diskutera något "för skojs skull" eller vad menar du? Vad är meningen med flashback om det inte handlar om att diskutera saker och ting? Nej, jag är varken lång eller kort i oljan.

Citat:
Ursprungligen postat av Varghaken
Skulle vara intressant att veta vad du har dina pengar i?

Jag intresserar mig mest för aktier. Mina största innehav idag är Inission (elektronik-tillverkning) och B3IT (it-konsultbolag), dvs inte speciellt relaterat till olja.

Men det måste ju vara tillåtet att diskutera olja för mig ändå eller hur? Eller är det bara tillåtet dissa olja om man blankar oljan?
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-09-17 kl. 10:27.
Citera
2017-09-17, 10:51
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Oljepriset lär därför vara högt framöver, även om efterfrågan skulle sjunka.
Precis, minskar efterfrågan sjunker inte oljepriset.



Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Om vi inte klarar göra oss fria från oljeberoendet ligger världsekonomin illa till.
Så har man alltid sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Stämmer inte riktigt, världens befolkningsökning gör sitt till det kommande årtiondet.
Invandringen till europa leder till att fattiga fåraherdar plötsligt får råd med kraftigt ökad konsumtion.

Invandringen leder till högre levnadsstandard vilket betyder ökad miljöförstöring, ökad nedskräpning, urholkning av jordens resurser, ökat utsläpp som leder till smältande isar, stigande havsnivå, oroligare väder och mindre biologisk mångfald.
Citera
2017-09-17, 12:05
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag menade givetvis olja/gas -kraftverk. Att man använder gas framför olja numera är därför att gasen är lite billigare än oljan, då det finns mer gas. Skulle förhållandet ändras så byter man bränsle. 34% någonting av USAs el-produktion kommer från olja/gas.



Befolkningen växer inte där olja/gas konsumeras. Befolkningen växer där det inte finns något välstånd alls, t.ex. i afrika.

Det som driver fossil-priserna är växande välstånd ("högkonjunktur") i den delen av världen där folk har råd köpa bilar, köpa hus, installera luftkonditionering, konsumera produkter och tjänster i största allmänhet.

Om du tittar på en graf över oljekonsumtionen så ser du direkt att konjunkturen och växande välstånd spelar roll. Ändrade beteenden/alternativ har också spelat roll historiskt. Denna gång finns alternativ som går att skala upp hela vägen fram tills dess olja inte behövs längre och det är naturligtvis en game-changer.



Du menar att du själv skulle aldrig diskutera något "för skojs skull" eller vad menar du? Vad är meningen med flashback om det inte handlar om att diskutera saker och ting? Nej, jag är varken lång eller kort i oljan.



Jag intresserar mig mest för aktier. Mina största innehav idag är Inission (elektronik-tillverkning) och B3IT (it-konsultbolag), dvs inte speciellt relaterat till olja.

Men det måste ju vara tillåtet att diskutera olja för mig ändå eller hur? Eller är det bara tillåtet dissa olja om man blankar oljan?

Du lever nog kvar i 70-talet.

Det finns ingenting som tyder på att den globala efterfrågan på olja eller för den delen koppar eller uran skulle minska.
Citera
2017-09-17, 12:45
  #100
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Du lever nog kvar i 70-talet.

Det finns ingenting som tyder på att den globala efterfrågan på olja eller för den delen koppar eller uran skulle minska.

Det är struntsamma ifall efterfrågan kravlar sig upp 1.5% per år ifall produktionen ökar lika mycket, därför att producenterna har bilden framför sig att det handlar om att vara taktisk last-days-of-oil.

peak-demand:
https://www.cnbc.com/2017/09/12/oil-...roduction.html
Citera
2017-09-17, 18:31
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TopRider
Precis, minskar efterfrågan sjunker inte oljepriset.


Pris beror på balansen mellan tillgång och efterfrågan. När tillgången sjunker så kan priset vara högt även och efterfrågan sjunker, bara den sjunker i mindre takt så att balansen ändras.

Citat:
Ursprungligen postat av TopRider
Så har man alltid sagt.
Och det är fortfarande sant. Under krisen på 70-talet så bytte man i europa bort oljepannor för uppvärmning av villor, annars hade hushållen varit illa ute när priset blev betydligt högre på 2000-talet igen.


Citat:
Ursprungligen postat av TopRider
Invandringen till europa leder till att fattiga fåraherdar plötsligt får råd med kraftigt ökad konsumtion.
Jasså?

Befolkningen ökar främst i Asien och Afrika.

Citat:
Ursprungligen postat av TopRider
Invandringen leder till högre levnadsstandard vilket betyder ökad miljöförstöring, ökad nedskräpning, urholkning av jordens resurser, ökat utsläpp som leder till smältande isar, stigande havsnivå, oroligare väder och mindre biologisk mångfald.
Ja, det är vi överens om.
Citera
2017-09-17, 18:39
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag menade givetvis olja/gas -kraftverk. Att man använder gas framför olja numera är därför att gasen är lite billigare än oljan, då det finns mer gas. Skulle förhållandet ändras så byter man bränsle. 34% någonting av USAs el-produktion kommer från olja/gas.
Oljan handlar främst om bensin och transportsektorn.


Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Befolkningen växer inte där olja/gas konsumeras. Befolkningen växer där det inte finns något välstånd alls, t.ex. i afrika.
Befolkningen växer fortfarande i Kina och Indien, oljeefterfrågan ökar mest där och Kinas produktion minskar.

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det som driver fossil-priserna är växande välstånd ("högkonjunktur") i den delen av världen där folk har råd köpa bilar, köpa hus, installera luftkonditionering, konsumera produkter och tjänster i största allmänhet.
Växande välstånd och högkonjunktur är inte alls samma sak. Även tillgång spelar roll för priset.

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Om du tittar på en graf över oljekonsumtionen så ser du direkt att konjunkturen och växande välstånd spelar roll. Ändrade beteenden/alternativ har också spelat roll historiskt.
Ja, 30 år av högkonjunktur eller 30 år av befolkningsökning? haha.
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Denna gång finns alternativ som går att skala upp hela vägen fram tills dess olja inte behövs längre och det är naturligtvis en game-changer.
Ja, som på 1970-talet när vi bytte ut kraftproduktionen. Ja, ska du dra elbils-kortet igen, med 0,2% av marknaden... Gå och lägg dig.
Citera
2017-09-17, 18:48
  #103
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Vi har alltid haft flera energikällor, så intet nytt. Tidigare använde vi olja för elkraft, men där är den nästan helt utbytt. Numera handlar olja om produkten bensin, världens drivmedel. Vi har haft elbilar och elektrifierad järnväg länge, visst byts det ut, men det är inget som kommer att påverka oljepriset de närmsta åren, eftersom mängden elbilar är en droppe i havet, 0,2% av marknaden.

Detta är inte sant. I de allra flesta länder, är elbil eller hybridbil inte ett alternativ. Elbilar är framgångsrika och konkurrenskraftiga i Norge där bensin/diesel är tung beskattad och elbilar är kraftigt subventionerat. Så ser det inte ut i resten av världen där 99% av världens befolkning bor.


Stämmer bra detta!
Infrastrukturen för att ladda dessa elbilar finns inte heller idag.
Kommer kosta enorma summer bygga upp en sådan infrastruktur, tänk på att elnätet i städer och bostadsområden måste förstärkas kraftigt pga ökad förbrukning, inget av detta är gratis.
Vem skall betala?
Jag syftar nu på Snabbladdningstationer, vanliga 230V eluttag funkar ju i tex motorvärmare uttag (om dessa byggs om till ge ström hela tiden) men laddningstiden är lång.

Här där jag bor finns flera tusen lägenheter i närområdet, här finns INTE en enda laddstolpe!
Orsak : hyresvärden ej bered betala finns det intresse och hyresgästerna är beredda betala en månatlig avgift okej, men där är vi inte ännu på många år.
Citera
2017-09-17, 20:49
  #104
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Stämmer bra detta!
Infrastrukturen för att ladda dessa elbilar finns inte heller idag.

I storstäderna finns det. Laddstolpar vid butiker, arbetsplatser, parkeringsgarage, parkeringsplatser. De finns överallt nuförtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Kommer kosta enorma summer bygga upp en sådan infrastruktur, tänk på att elnätet i städer och bostadsområden måste förstärkas kraftigt pga ökad förbrukning, inget av detta är gratis.
Vem skall betala?

Det är relativt billigt smälla upp laddstolpar och det är givetvis bilägaren som betalar när personen laddar sin bil. Vem betalar alla bensinstationer? De är inte heller gratis. Vem betalar alla McDonaldsrestauranger?

Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Här där jag bor finns flera tusen lägenheter i närområdet, här finns INTE en enda laddstolpe!
Orsak : hyresvärden ej bered betala finns det intresse och hyresgästerna är beredda betala en månatlig avgift okej, men där är vi inte ännu på många år.

Då har du en affärside'. Sök nödvändiga tillstånd och smäll upp en laddstolpe och tjäna några procent på alla bilar som laddar. Det finns tom bidrag att söka såg jag någonstans (prata med länstyrelsen). Bilägaren aktiverar laddningen med sitt VISA-kort. Krävs ingen bemanning. Ingen jobbig bensin att hantera. Ingen komplicerad och dyr infrastruktur.

Jag tycker mig se laddstolpar precis överallt med plats för 1-3 bilar och det brukar alltid stå någon bil och ladda.

2015 köptes 5000 laddbara bilar i sverige. 2016 ca 9000 laddbara bilar. I år ökar det bortåt 16.000 bilar. Det ökade med 1700 bilar bara i augusti. Av dessa är 1/3 rena elbilar och 2/3 elhybrider. Det är en exponentiell ökning.

Lite högre oljepris och ökningen kommer sätta rejäl fart. Detta sker inte bara i sverige utan samma trend i hela världen just nu. Förra årets såldes 2 miljoner elbilar i världen, ökningstempo på 60%.
Citera
2017-09-17, 22:12
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
I storstäderna finns det. Laddstolpar vid butiker, arbetsplatser, parkeringsgarage, parkeringsplatser. De finns överallt nuförtiden.
98% av världen ser inte ut som du beskriver det.


Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
2015 köptes 5000 laddbara bilar i sverige. 2016 ca 9000 laddbara bilar. I år ökar det bortåt 16.000 bilar. Det ökade med 1700 bilar bara i augusti. Av dessa är 1/3 rena elbilar och 2/3 elhybrider. Det är en exponentiell ökning..
Globalt är det fortfarande en droppe i havet. Tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Lite högre oljepris och ökningen kommer sätta rejäl fart. Detta sker inte bara i sverige utan samma trend i hela världen just nu. Förra årets såldes 2 miljoner elbilar i världen, ökningstempo på 60%.
Javisst, från 0,2% till 0,4% om något eller några år, men fortfarande en droppe i havet som inte påverkar oljepriset.

Dessutom, halva energikonsumtionen för en elbil under en livscykel konsumeras under tillverkning. Så bara för att den drivs med el efter försäljning betyder inte att råvaror och liknande för elbilen har producerats med elkraft.
Citera
2017-09-17, 23:01
  #106
Medlem
De 15 största oljeexportörerna stod för 81,6% av exporten 2016. http://www.worldstopexports.com/worl...ports-country/

Saudiarabien 20,1% - kan öka produktionen
Ryssland 10,9% - kan öka produktionen
Irak 6,8% - kan öka produktionen
Kanada 5,8% - kan öka produktionen
Förenade arabemiraten 5,7% - kan öka produktionen
Kuwait 4,5% - har passerat oljeproduktionstoppen
Iran 4,3% - har passerat oljeproduktionstoppen
Nigeria 4% - har passerat oljeproduktionstoppen
Angola 3,7% - har passerat oljeproduktionstoppen
Norge 3,3% - har passerat oljeproduktionstoppen
Venezuela 3% - har passerat oljeproduktionstoppen
Kazakstan 2,9% - kan öka produktionen
Mexico 2,3% - har passerat oljeproduktionstoppen
Qatar 2,2% - har passerat oljeproduktionstoppen
Storbritannien 2% - har passerat oljeproduktionstoppen

På tillbudssidan handlar mycket om när de 5 största exportörerna passerar oljeproduktionstoppen.
Citera
2017-09-17, 23:11
  #107
Medlem
Ser vi på lite annan fakta.

Produktionen är nu begränsad av OPEC som står för en tredjedel av produktionen. De kommer att styra oljepriset så länge begränsningen består, minst under det kommande året pga obalansen. Vi vet att de vill ha ett högre pris och kommer att göra "whatever it takes". Deras agenda blir bara lättare och lättare med tiden, då efterfrågan är på rekordnivå och ökar.

Efterfrågan lär öka de närmast kommande åren såvida nåt oväntat inte inträffar.
Citera
2017-09-18, 06:55
  #108
Medlem
Financial Times har en artikel om Oljeefterfrågan idag.

Citat:
Much of the published analysis focuses on the use of oil in cars, which is the largest component of current demand. Cars and light vehicles account for around a quarter (24m barrels a day) of current oil demand. There are currently some 2m electric vehicles on the roads globally and at the current rate that could rise to between 9m and 20m by 2020 and between 40m and 70m by 2025 according to latest study from the International Energy Agency.

At that pace, using a rough calculation, EVs might displace 1m b/d of oil demand by 2025.

Citat:
The decline in petrol consumption will be offset by the continued growth in use of oil to move freight and air passengers. In both cases, demand will be driven by an increasing population and prosperity. Oil use in petrochemicals will also continue to grow.

I think a reasonable prediction from all this is that a peak in demand — say in the mid to late 2020s — will be followed by a long plateau keeping global oil demand at around 100m b/d for many years.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback