Islam & homosexualitet

Gentile

Ja.

En tanke som slog mig när jag läser inläggen som kommer efter.

Sex anses som en rättighet - inom äktenskapet. Dvs mellan man och fru.
När det påtalas brukar många protestera och säga att sex inte är en rättighet.

Men när det kommer till homosexualitet verkar det däremot vara en självklar rättighet. Hur går det ihop?

Sex är ingen rättighet överhuvudtaget.
Det är nätt o jämt en överenskommelse oss människor emellan.

Var Arafat skinkryttare?

Ur muslimskt, manschauvinitisk synvinkel påpekar den svenska kvinnliga konvertiten:
Du förstår eller vill uppenbarligen inte se skillnaden mellan den civiliserade och den muslimska världen. Medan vi i väst ser som fullständigt självklart att den sexuella gemenskapen är en ömsesidig, frivillig överenskommelse, är det för den muslimske mannen t.o.m. en så i sinnet inristad rättighet att han, genom vad Koranen uttryckligen påpekar, har rätt att ta henne från spisen (även om hon inte vill) om lustarna faller på. Det är t.o.m. en så fast övertygelse att han enligt Islams heliga bok får tillrättavisa henne och t.o.m. slå henne om hon vägrar. Att du ännu inte insett att detta och Koranen innebär en extremt manschauvinistisk inställning, i synen på samvaron mellan man och kvinna, är en gåta. Nu blandar du i din vanliga konvertitiska stil ihop begreppen, när de blir för svåra att hålla isär (eller för att in absurdum gå i försvarsställning mot kritik som riktas mot Islam:

Frivilligheten mellan två parter att ha sexuellt umgänge är något totalt väsensskilt från att att individen skall tillåtas öppet identifiera sig med sin medfödda sexuella läggning. Att därefter två olika vuxna individer (hetero- eller homosexuella) frivilligt ingår sexuell gemenskap utan statens inblandning är i det moderna samhället i dubbel bemärkelse naturligt - dels på grund av att samhället inser värdet av friheten för en människa att få leva ut sin sexualitet, dels att homosexualitet är en naturlig, medfödd sexuell variation.

För att du inte, som många felaktigt gör, blandar in t.ex. pedofili eller annan sexuell variation, som en mänsklig rättighet, måste man fokusera på frivilligheten. Därför har den civiliserade världen satt en säkerhetsgräns för den ålder vid vilken frivilligheten kan anses inträda (vanligen femton år).

Den omständigheten att i muslimska länder lagtiftningen antingen inte har bestämd gräns eller satt den så lågt som till nio år för flickan, förefaller passa muslimska pedofiler som hand i handske... så i pedofilfrågan bör alla muslimer hålla sig försiktigt tysta.

Lösenordet i alla diskussioner om sexualitet är alltså: FRIVILLIGHET mellan vuxna. Hur du, som du många gånger tidigare gjort, som konvertit kan föreställa dig verklig frivillighet råda, t.ex. mellan en muslimsk sextioårig man och en nioårig flicka, vittnar om att du blir alltmer världsfrånvänd, ju längre du invaggar dig i de muslimska dogmernas säkerhet.

För att du pratar om två helt olika saker. Att använda samma ord i två meningar (i det här fallet sex och rättighet) gör inte ditt resonemang logiskt.

Absolut. Med rättighet menar inte jag heller tvång, utan att kroppen har rättigheter. Sex är en av dessa, mat är en annan, omvårdnad ytterligare en.

Du kanske blandar ihop rättigheter med behov?

Nickep

Jodå jag förstår nog. Det är väl du som inte riktigt greppat vad Allah säger om detta. Du tolkar det som en 'mannens rättighet' medan Allah anser att det är både mannens och kvinnans rättighet. Att förtrycka den enes rätt vore givetvis orimligt eftersom Allah har skapat oss till man och kvinna.

För att inte ha lust till sex? Helt fel. Det har han absolut ingen rättighet till, vilket du borde veta om du studerat Islam i tjugo år eller vad det är du brukar påstå. Såna slagdängor som du här drar till med imponerar säkert på de som inte vet hur det ligger till, men du lurar inte de som är insatta i det hela. Du borde vara en av dem faktiskt efter dina åratals av studier.


Inte alls. Till skillnad mot dig så vågar jag läsa allt och inte bara vissa utvalda 'tolkade' avsnitt som du verkar att göra.

Kroppen har behov för att vi ska överleva och också för att vi ska må bra. Att förneka den det ena eller andra med vilje, är att missbruka sin kropp. Enligt Islam ska vi inte skada oss själva. Ger vi möjlighet till dess rättigheter eller om du vill kalla det behov så bör vi givetvis göra det.

Jag tror att många inte beskriver kroppens behov som en rättighet, utan bara som ett behov. Det kan vara därför jag kan tyckas tolka det hela i ett vidare begrepp än vad de flesta andra gör. Dvs i en lite annorlunda tankebana.

Okej, bara så vi är på det klara vad en rättighet är.

Maträtter och hyresrätter är inga rättigheter.

Yttrandefrihet är något av en rättighet här i Sverige.

Skillnaden är bara, som du inte förstått, att det ingenstans i Koranen sägs att kvinnan kan komma ut på åkern för att tvinga mannen till sex eller ge honom en örfil om han vägrar. Han däremot kan kräva att hon lämnar spisen när han får lust och tillrättavisa henne fysiskt om hon vägrar. Muslimsk retorik håller som vanligt inte. Vad som Koranen anger, kan varken du eller någon annan tolka bort! Du missar en viktig sak. Jag väljer inte ut tolkade avsnitt utan utgår från vad som verkligen sägs.

Jodå kvinnan har lika stor rätt till sex som mannen har. Som du vet så bör du även ta del av mer än en vers i Koranen och även Sunnah för att sätta dig in i frågeställningen.

Att kräva sex kommer du inte att hitta bejakande till om du läser vad det står i Islams texter, du kommer däremot hitta att det något som båda har rätt till, inom äktenskapet. För det är den enda norm där sex är tillåtet.

Som sagt, att du tolkar vers 4:34 att gälla 'för vägran av sex' är väl inte förvånande, däremot verkar du helt tappat bort vilka andra steg som den versen innehåller, före slaget. Så att säga som du gör att det är tillåtet att ge en örfil om frun vägrar sex, hur går det då ihop med versen i övrigt, om du nu använder ditt sunda förnuft. Om det är något som ska åtgärdas, du föreslår att det går att slå för vägran av sex ha det nu i bakhuvudet, medan versen talar om något som sker stegvis. Ett av stegen är att vägra sex med sin fru. HUR kan man vägra sex när man vill tvinga sig till sex och sen slår när det inte sker? Hur har du kopplat ihop den versen med det som du påstår? Det är helt orimligt att få ihop. Din tolkning slår alla rekord måste jag säga.

Precis, dock försöker du ju på dig vidlyftiga tolkningar av vad som står i Koranen och hamnar på mycket hal is.

Problemet för din del är att du bokstavsläser och vägrar att läsa sammanhang och tafsir. Det är du som går lottlös ut det, inte jag.