Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-10-22, 16:36
  #121
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Dock verkar du fortfarande inte ha förstått skillnaden - naturligt har med naturen att göra (det är därför det kallas så) - normalt representerar en statistisk term (vanligt förekommande).
Är det så viktigt om jag kallar det onormalt och du kallar det naturligt? Åsikten vad jag tycker borde lysa klart som månen en molnfri natt.

Dvs det spelar ingen roll om det är en medfödd defekt eller inte (tror inte alla som är homosexuella föds så utan tror en del testar lite också), jag tycker det är lika onormalt i alla fall.
Citera
2008-10-22, 16:36
  #122
Medlem
MrNoOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Pillesnoppen
Jag har inte sagt att homosexualitet är en sjukdom. Jag anser det däremot inte vara normalt, eller naturligt som verkar vara en annan term.

Jag tycker däremot, fortfarande, att det är onaturligt. Det är min åsikt när det gäller begreppet 'homosexualitet'.


Den här länken är klockren i denna debatt:
http://kronbergskrattarochler.wordpr...ner-och-andra/

Urdrag:
Ibland hör man religiösa personer säga att homosexualitet är fel - eftersom det är emot naturens lagar. En man och en kvinna får barn - därför är det rätt att de har sex - medan två personer av samma kön inte kan få barn - alltså är det fel.

Mot naturens lagar?

Hur menar de då?

När en brinnande buske helt plötsligt börjar tala och ger bort stentavlor med lagar som alla rättrogna ska följa? Är det mot naturens lagar?


Det hänvisas till de homosexuella pingvinerna som adopterade en unge, det snackas om bögsvanarna, det talas dock inte så mycket om de lesbiska delfinerna. Kort och gott, det finns en uppsjö historier ifrån "verkligheten" som är LÅNGT mer "naturlig och normalt" än det finns historier i de religiösa texterna. Man förundras hur människor kan tro på det ena men stöta bort den mest ”naturliga” förklaring på något annat, genom att se på omvärlden med den absurda religiösa synen på det hela.

Det finns rapporter om incest och våldtäkter inom djurvärlden. Nej, hos oss människor är det inte "normalt" men det ÄR naturligt. = Det är INTE accepterat men det förekommer. Homosexualitet är BÅDE naturligt och accepterat i vårt samhälle och acceptansen ökar för vart år som går.

Undantaget är väl ibland djupt religiösa, men att vara religiös måste vara det mest onaturliga som finns. Människan är ensam om att ha religiösa företeelser och det är inte ens så att majoriteten av mänskligheten håller på med dessa dumheter.
__________________
Senast redigerad av MrNoOne 2008-10-22 kl. 16:42.
Citera
2008-10-22, 17:08
  #123
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Om det är så naturligt, varför förbjuder oss svensk lag att gå omkring nakna då?

För att det är förargelseväckande beteende, alternativt för att Adam och Eva åt av den förbjudna frukten.

Så svensk lag definierar alltså vad som är naturligt enligt dig? Lagar i sig är inte naturliga då de är ett mänskligt påfund.
Hur som helst så tillåter svensk lag homosexualitet, om det är lagen som är naturlig så är även homosexualitet det. Lagen går till och med så långt som att ta till ytterliga lagar för att skydda just homosexuella, bisexuella och transsexuella.

Citat:
Ursprungligen postat av MrNoOne
det är inte ens så att majoriteten av mänskligheten håller på med dessa dumheter.

Källa?
__________________
Senast redigerad av moderatswing 2008-10-22 kl. 17:11.
Citera
2008-10-22, 17:18
  #124
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Är det så viktigt om jag kallar det onormalt och du kallar det naturligt? Åsikten vad jag tycker borde lysa klart som månen en molnfri natt.
Ja eftersom du inte förstår att de två begreppen inte har med varandra att göra - inkompatibla begrepp om de appliceras på fel ställe. Du har onekligen svårt för det naturliga - egentligen inte så märkligt, eftersom du vördar Islam - den mest onaturliga ideologi som tänkas kan. Du hävdar existensen av Allah och hans allsmäktighet. Du anser Allah ansvarig bl.a. för människans skapelse. Du anser inte homosexualitet vara en sjukdom. Likväl anser du som onaturligt när ett homosexuellt barn föds. Har Allah plötsligt inget med den saken att göra? Din bristande logik (därtill är du nödd och tvungen) ligger i öppen dager.
Citat:
Dvs det spelar ingen roll om det är en medfödd defekt eller inte (tror inte alla som är homosexuella föds så utan tror en del testar lite också), jag tycker det är lika onormalt i alla fall.
På mycket goda grunder kan anses mycket osannolikt att en naturlig homosexualitet skulle kunna förvärvas av en heterosexuell människa. Inga entydiga undersökningar har visat något sådant. Den omständigheten att man inte med fullständig säkerhet kan fastställa när och hur i moderslivet den homosexuella karaktären uppstår förändrar inte att i varje fall en överväldigande andel homosexuella föds sådana.

När du talar om "testar" är det med all sannolikhet fråga om bisexuella som tvekar på vad som känns mest naturligt.
Citera
2008-10-22, 17:23
  #125
Medlem
flygande mattans avatar
MrNoOne

Ditt svar är så typiskt. Säger man att man inte tycker homosexualitet 'r normalt/naturligt så får man genast på käften. Det måste vara oerhört provocerande att ha den åsikten att lägga fram i vår yttrandefrihets namn!

Jag kommer att fortsätta säga att jag tycker det är onormalt/onaturligt när jag tycker det. Det är min rätt att säga det och även om det provocerar dig så får du ta det. Så mycket skit åsikter som jag får läsa om min religion och tro så nog klara du att läsa följande, en gång till: 'Jag tycker det är onormalt/onaturligt med homosexualitet'.

Samtidigt så bryr jag mig inte ett skvatt om vad de som är homosexuella gör i sina hem.
Citera
2008-10-22, 17:28
  #126
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
För att det är förargelseväckande beteende, alternativt för att Adam och Eva åt av den förbjudna frukten.

Så svensk lag definierar alltså vad som är naturligt enligt dig? Lagar i sig är inte naturliga då de är ett mänskligt påfund.
Hur som helst så tillåter svensk lag homosexualitet, om det är lagen som är naturlig så är även homosexualitet det. Lagen går till och med så långt som att ta till ytterliga lagar för att skydda just homosexuella, bisexuella och transsexuella.



Källa?
Så vilket är viktigare då? Svensk lag eller att vi måste få vara naturliga och gå nakna?

Håller helt med, människostiftade lagar är människostiftade lagar. De förändras som vinden blåser ibland.

Ja lagen tillåter även äktenskapsbrott efters om den inte förbjuder det. Den tillåter även djursex. Svensk lag är konstig ibland tycker jag.

Svensk lag kan beskydda individerna i sig.
Det ändrar inte på min personliga åsikt, att jag anser homosexualiet var något onormalt/onaturligt. Jag kommer inte att ändra min åsikt bara för att svensk lag anser det vara normalt/naturligt.

Kommer svensk lag att straffa mig för att jag inte delar den åsikten? Nu menar jag inte att jag vill skada personer som är det för det har jag inte en tanke på att göra, utan för att jag tycker det är onormalt/onaturligt?
Dvs finns det ett tvånga att man måste tycka det är normalt/naturligt?
Citera
2008-10-22, 17:35
  #127
Medlem
flygande mattans avatar
Nickep

Citat:
Ja eftersom du inte förstår att de två begreppen inte har med varandra att göra - inkompatibla begrepp om de appliceras på fel ställe. Du har onekligen svårt för det naturliga - egentligen inte så märkligt, eftersom du vördar Islam - den mest onaturliga ideologi som tänkas kan. Du hävdar existensen av Allah och hans allsmäktighet. Du anser Allah ansvarig bl.a. för människans skapelse. Du anser inte homosexualitet vara en sjukdom. Likväl anser du som onaturligt när ett homosexuellt barn föds. Har Allah plötsligt inget med den saken att göra? Din bristande logik (därtill är du nödd och tvungen) ligger i öppen dager.
Javisst är Allah vår Skapare, även om det är mamman och pappan som fått medlen för att föda fram nya liv. Människor föds med olika defekter, handikapp osv som går utanför de normala ramarna. För mig är inte det något konstigt, eftersom jag inte har uppfattningen att alla människor föds perfekta. Skulle jag ha det, vilket du lite är inne på, skulle det se helt annorlunda ut. Eller om tanken att olika defekter och handikapp vore någon sort straff, då skulle det också se annorlunda ut.
Men att inte alla människor föds inom de normala ramarna ser jag däremot som helt naturligt.

Citat:
På mycket goda grunder kan anses mycket osannolikt att en naturlig homosexualitet skulle kunna förvärvas av en heterosexuell människa. Inga entydiga undersökningar har visat något sådant. Den omständigheten att man inte med fullständig säkerhet kan fastställa när och hur i moderslivet den homosexuella karaktären uppstår förändrar inte att i varje fall en överväldigande andel homosexuella föds sådana.
Ändå lämnar det en oklarhet i att det kan finnas de om 'uppbringar homosexualitet' senare i livet. Eller så är det ett utslag av att välja eller känner sig tvingad att bejaka den. Det kan jag ju inte veta. Men möjligheten att det delsvis skulle kunna vara en 'modefluga' är inte helt uteslutet som jag ser det, av din förklaring att döma.

Citat:
När du talar om "testar" är det med all sannolikhet fråga om bisexuella som tvekar på vad som känns mest naturligt.
Ingen aning.
Citera
2008-10-22, 17:53
  #128
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Så vilket är viktigare då? Svensk lag eller att vi måste få vara naturliga och gå nakna?

Det beror på vem man frågar. Jag ville mest bara belysa vad argumentet "naturligt" innebär. Att enbart hänvisa till det naturliga när det gäller homosexualitet är inkonsekvent.

Citat:
Håller helt med, människostiftade lagar är människostiftade lagar. De förändras som vinden blåser ibland.

Håller med!

Citat:
Ja lagen tillåter även äktenskapsbrott efters om den inte förbjuder det. Den tillåter även djursex. Svensk lag är konstig ibland tycker jag.

Finns nog ingen människa som anser att alla lagar är bra.

Citat:
Svensk lag kan beskydda individerna i sig.
Det ändrar inte på min personliga åsikt, att jag anser homosexualiet var något onormalt/onaturligt. Jag kommer inte att ändra min åsikt bara för att svensk lag anser det vara normalt/naturligt.

Det förstår jag! Jag ville bara belysa att det är oväsentligt vad svensk lag anser om vad som är naturligt och inte.

Citat:
Kommer svensk lag att straffa mig för att jag inte delar den åsikten? Nu menar jag inte att jag vill skada personer som är det för det har jag inte en tanke på att göra, utan för att jag tycker det är onormalt/onaturligt?
Dvs finns det ett tvånga att man måste tycka det är normalt/naturligt?

Att ens personliga åsikt är att homosexualitet är onaturligt är nog inget du kan straffas för. Se bara på fallet med pastor Åke Green.
Citera
2008-10-22, 18:20
  #129
Medlem
flygande mattans avatar
moderatswing]

Citat:
Det beror på vem man frågar. Jag ville mest bara belysa vad argumentet "naturligt" innebär. Att enbart hänvisa till det naturliga när det gäller homosexualitet är inkonsekvent.
Ok.

Citat:
Det förstår jag! Jag ville bara belysa att det är oväsentligt vad svensk lag anser om vad som är naturligt och inte.
Ok.

Citat:
Att ens personliga åsikt är att homosexualitet är onaturligt är nog inget du kan straffas för. Se bara på fallet med pastor Åke Green.
Ok.

(Tror aldrig jag har skrivit ett inlägg förut med bara 'ok' - det var nåt nytt för mig. )
Citera
2008-10-22, 21:46
  #130
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
...Javisst är Allah vår Skapare, även om det är mamman och pappan som fått medlen för att föda fram nya liv. Människor föds med olika defekter, handikapp osv som går utanför de normala ramarna.
Homosexuella barn som i decennium efter decennium föds i så hög utsträckning som 5 - 7 % i en befolkning har ingen defekt resp. är inte handikappade - alla homosexuella skulle ha all anldning att förnärmas över en sådan antydan som din.
Citat:
...möjligheten att det delvis skulle kunna vara en 'modefluga' är inte helt uteslutet som jag ser det, av din förklaring att döma...
Naturligtvis även det en förolämpning mot alla homosexuella.

P.S.
Var skulle jag ha antytt något som kunde få dig till att se homosexualitet som en "modefluga"????
__________________
Senast redigerad av Nickep 2008-10-22 kl. 22:45.
Citera
2008-10-22, 21:56
  #131
Medlem
the_creators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Håller helt med, människostiftade lagar är människostiftade lagar. De förändras som vinden blåser ibland.

Som tur är våra lagar inte nedskrivna i sten, eller i någon medeltida bok någonstans.

Det vore ju för olyckligt att leva efter den tidens vett & etikett?
Citera
2008-10-22, 22:14
  #132
Medlem
NumeroUnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Ditt svar är så typiskt. Säger man att man inte tycker homosexualitet 'r normalt/naturligt så får man genast på käften. Det måste vara oerhört provocerande att ha den åsikten att lägga fram i vår yttrandefrihets namn!
Du har all rätt att tycka att homosexualitet är onormalt. Yttrandefriheten innebär inte att din åsikt är lika mycket värd som alla andra och måste respekteras, den ger dig bara rätt att uttrycka den. Så sluta gnälla.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback