Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-10-16, 16:46
  #121
Medlem
NumeroUnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Jag menar så här, jag som försöker att följa det som Islam lär ser ju toleransen genomlysa som en röd tråd. Medan många som står utanför Islam inte ser den, eftersom de dömer Islam utifrån, och utifrån ett mindre antal muslimer handlar.

Ja. För om Allah inte skulle visa tolerans så hade ni inte kunnat välja bort Honom, utan ni skulle ni ha varit tvugna att med tvång följa Hans vilja. Det slipper ni. Jag tycker det är tolerant.
Men om jag ska straffas i all evighet finns ju ingen tolerans!!!? Det är ett konkret exempel ur Koranen som inte bygger på hur ett "mindre antal muslimer handlar".

Helt otroligt hur allting alltid blir en fråga om perspektiv och tolkning när argumenten tar slut.
Citera
2008-10-16, 17:08
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Medan många som står utanför Islam inte ser den, eftersom de dömer Islam utifrån, och utifrån ett mindre antal muslimer handlar.


De flesta dömer inte islam utifrån. De flesta skiter fullständigt i islam. Läste lite om religionen i skolan utan att vara intresserade och that's it. Och de ska också lida i all evighet.

Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Ja. För om Allah inte skulle visa tolerans så hade ni inte kunnat välja bort Honom, utan ni skulle ni ha varit tvugna att med tvång följa Hans vilja. Det slipper ni. Jag tycker det är tolerant.

Hehehe, ja, guud vilket fritt och tolerant val: Följ mig, eller brinn för evigt i helvetet...

Fråga: Varför är det så viktigt att dyrka Allah? Varför räcker det inte bara med att vara en god människa? Varför måste en människa som levt ett bra liv och uträttat tusentals goda gärningar brinna i helvetet för nåt så jävla banalt som att den inte gav hän för irrationella idéer om gudar som håller upp himlen med hjälp av osynliga pelare??
Citera
2008-10-16, 17:11
  #123
Medlem
jjjjjj123456s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Egentligen förstår inte jag problematiken. För en ateist förkastar En Skapare överhuvudetaget eller hur? Dvs de tror helt enkelt inte på en Gud som är upprätthållare av den här världen och att allt kommer att återgå till Honom där allt en gång kom ifrån. Så hur kommer ens tanken upp att Islam lär att den som förkastat Honom kommer att straffas? Hur kan det så att säga bli en bekymmersam tanke, när man inte tror på något av det?

Vilket straff i detta liv är det som du tänker på som ateister får ta emot av lekmän? Kan du förklara lite närmare vad du menar?

Muslimer vill ju helst att det ska finnas sharialagar. Om det skulle bli verklighet, som det på vissa ställen är, blir det stor chans att lekmän straffar ateister utifrån en religion som bara vissa tror på.

I de länderna man har sharialagar, är absolut inte alla muslimer. Ändå bestraffas de enligt hur människan tolkar koranen. Det tycker jag de ska överlåta åt Allah. Man kommer ju få sitt "religiösa straff" ändå efter sitt liv, om det nu stämmer.
Citera
2008-10-16, 17:27
  #124
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NumeroUno
Men om jag ska straffas i all evighet finns ju ingen tolerans!!!? Det är ett konkret exempel ur Koranen som inte bygger på hur ett "mindre antal muslimer handlar".

Helt otroligt hur allting alltid blir en fråga om perspektiv och tolkning när argumenten tar slut.
Men var kommer orättvisan in menar du? Du har fått leva det här livet som du vill - eller hur? Du har inte tvingats till att följa någons väg. Det är tolerant att du har fått välja och ta din väg.

Sen att Islam lär, och andra religioner lär - att du kommer att stå som förlorare, vad spelar det för roll när du känner dig som en vinnare? Därtill så tror du inte på det som religionerna säger och står för. Hur kan det bli problematiskt?
Citera
2008-10-16, 17:33
  #125
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carro87
De flesta dömer inte islam utifrån. De flesta skiter fullständigt i islam. Läste lite om religionen i skolan utan att vara intresserade och that's it. Och de ska också lida i all evighet.



Hehehe, ja, guud vilket fritt och tolerant val: Följ mig, eller brinn för evigt i helvetet...

Fråga: Varför är det så viktigt att dyrka Allah? Varför räcker det inte bara med att vara en god människa? Varför måste en människa som levt ett bra liv och uträttat tusentals goda gärningar brinna i helvetet för nåt så jävla banalt som att den inte gav hän för irrationella idéer om gudar som håller upp himlen med hjälp av osynliga pelare??
Det är det som är lite problematiken att de flesta 'skiter i' och tar den lätta vägen att berätta för omvärlden 'vad Islam är'. Utifrån ren okunskap. Jag ser det som allvarligt och sånt måste uppmärksammas.

Som sagt, varför är det problematiskt? När du skrev att de flesta skiter i Islam? Så what vad Islam säger? Ingen tvingar att någon att tro på det heller, så låt det gå in genom ena örat och ut genom andra.

Det låter lite som om du är ute efter att vi muslimer ska bli som typ JV och gå runt och ringa på folks dörrar och irritera och störa och hota folk med Helvetet om de inte följer Islam. Nej, varför ska man göra det? Den som tror och vill tro gör det och andra skiter i det som du säger. Hur kan det bli en tvistefråga?

Nu är ju tro lite mer än att tro på vissa ord, speciellt om man inte ens förstår symboliken i dem blir det ju givevis ännu flummigare från det hållet. Hur som helst, den som inte tror har svårt att förstå hur det känns att bli kallad till tro och acceptera det. Det är väl så med vissa ting, man måste helt enkelt ha upplevt det själv för att fullt ut förstå vad det handlar om. Att komma till tro är ett sådant moment.
__________________
Senast redigerad av flygande mattan 2008-10-16 kl. 17:41.
Citera
2008-10-16, 17:39
  #126
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jjjjjj123456
Muslimer vill ju helst att det ska finnas sharialagar. Om det skulle bli verklighet, som det på vissa ställen är, blir det stor chans att lekmän straffar ateister utifrån en religion som bara vissa tror på.

I de länderna man har sharialagar, är absolut inte alla muslimer. Ändå bestraffas de enligt hur människan tolkar koranen. Det tycker jag de ska överlåta åt Allah. Man kommer ju få sitt "religiösa straff" ändå efter sitt liv, om det nu stämmer.
Om du gör en lite rundvandring så är det inte helt säkert att det du här skrev kommer att kunna stå sig. Det finns många muslimer som inte är för Shari'ah, fråga mig inte varför, jag förstår inte hur man kan välja bort något som helt är sammanflätat med Koranen och Sunnah, men om vi nu struntar i den biten, så är det rätt många som verkar anse att de kan avstå från lagen.

Så man kan inte införa Shari'ah som gällande för ateister. Shari'ah är en lag för muslimer, som gäller muslimer.

I en genuin islamisk stat har kristna och judar rätt att ha egna domstolar och kan där välja att utföra sina brottsfall och inte i Shari'ah domstolen.

Om vi tittar tex på stening för äktenskapsbrott som ständigt kommer till ytan, så är de som kan dömas för det muslimer. Inte icke muslimer. Så en en vuxen muslim, vid sina sinnens fulla bruka, som är gift och begår äktenskapsbrott och det finns 4 vittnen, den personen (man/och/eller/kvinna) döms enligt Shari'ah.

Men för övrigt är det som du säger, allt som görs i tex lönndom eller som aldrig uppdagas och hamnar inför domstol, kommer att tas upp med Allah när den dagen kommer.
Citera
2008-10-16, 17:43
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Det är det som är lite problematiken att de flesta 'skiter i' och tar den lätta vägen att berätta för omvärlden 'vad Islam är'. Utifrån ren okunskap. Jag ser det som allvarligt och sånt måste uppmärksammas.

? Nu missförstod du igen. De flesta skiter i islam. Liksom de skiter i buddism. Liksom de skiter i hinduism. Liksom de skiter i kristendom. De flesta människor här är inte alls intresserade av religion, speciellt inte sån som har sin förankring i en helt annan del av världen. VÄLDIGT många människor har alltså fått ta del av islams lära under skolundervisning, och därmed hamnat under islams obligatorium att börja följa läran, för att slippa hamna i helvetet efter sin död. Är det fair?


Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Ingen tvingar att tro på det heller, så låt det gå in genom ena ögat och ut genom andra.

Du har ingen som helst förståelse för varför det känns obehagligt att en stor grupp människor har en sån syn att de tror att alla som inte har nån gudstro kommer stekas och plågas i deras imaginära helvetet?

Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Det låter lite som om du är ute efter att vi muslimer ska bli som typ JV och gå runt och ringa på folks dörrar och irritera och störa och hota folk med Helvetet om de inte följer Islam. Nej, varför ska man göra det?

Mmm, för nåt sånt har ju muslimer aldrig gjort...

Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Det är väl så med vissa ting, man måste helt enkelt ha upplevt det själv för att fullt ut förstå vad det handlar om. Att komma till tro är ett sådant moment.

Jag har kommit till tro och jag har gått ifrån det. Tycker det är trevligare att leva livet utan kosmiska nallebjörnar och irrationella idéer.
Citera
2008-10-16, 17:45
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
I en genuin islamisk stat har kristna och judar rätt att ha egna domstolar och kan där välja att utföra sina brottsfall och inte i Shari'ah domstolen.

Och zoroastrister och följare av Bahai? Hur behandlas de i muslimska länder, som Iran t.ex?


Citera
2008-10-16, 17:59
  #129
Medlem
NumeroUnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Men var kommer orättvisan in menar du? Du har fått leva det här livet som du vill - eller hur? Du har inte tvingats till att följa någons väg. Det är tolerant att du har fått välja och ta din väg.

Sen att Islam lär, och andra religioner lär - att du kommer att stå som förlorare, vad spelar det för roll när du känner dig som en vinnare? Därtill så tror du inte på det som religionerna säger och står för. Hur kan det bli problematiskt?

Som ateist är jag självklart inte det minsta orolig att jag kommer att straffas i all evighet av något övernaturligt väsen. Det som intresserar mig är principfrågan, hur kan man utge sig för att vara tolerant samtidigt som man bestraffar oliktänkande?

Om det nu är "tolerant" att låta mig välja väg, var ligger toleransen att sedan se till att jag ska lida i all evighet pga mitt val?

Du kan vrida och vända på det hur mycket du vill, Islam är inte tolerant mot oliktänkande.
__________________
Senast redigerad av NumeroUno 2008-10-16 kl. 18:02.
Citera
2008-10-16, 18:14
  #130
Medlem
flygande mattans avatar
Carro87

Citat:
? Nu missförstod du igen. De flesta skiter i islam. Liksom de skiter i buddism. Liksom de skiter i hinduism. Liksom de skiter i kristendom. De flesta människor här är inte alls intresserade av religion, speciellt inte sån som har sin förankring i en helt annan del av världen. VÄLDIGT många människor har alltså fått ta del av islams lära under skolundervisning, och därmed hamnat under islams obligatorium att börja följa läran, för att slippa hamna i helvetet efter sin död. Är det fair?
Du påstår att de flesta skiter i det hela, men jag måste säga att övertaligheten på icke troende på religionsforat talar emot dig.

Jag har nog aldrig hör om en muslim som kommit den vägen till Islam, måste vara väldigt ovanligt. Alltså du måste skoja eller så fattar jag inte vad du menar.
Men vem tvingar dem att följa just Islam som väl inte är den enda religon som tas upp i skolundervisningen? Det tvång som du faktiskt refererar till, lyser då med sin frånvaro vad jag ser.

Tror man däremot att Islam är det rätta, då lär man inte missa efterlivet heller. Men hur kan man i så fall få det till att man tvingats dit?

Citat:
Du har ingen som helst förståelse för varför det känns obehagligt att en stor grupp människor har en sån syn att de tror att alla som inte har nån gudstro kommer stekas och plågas i deras imaginära helvetet?
Nej speciellt som denna grupp fullständigt skiter i vad Islam säger om detta och skrattar åt Allah och det Han givit.

Citat:
Mmm, för nåt sånt har ju muslimer aldrig gjort...
Då har du annan erfarenhet än jag har. En muslim har aldrig, före jag blev muslim, kommit fram till mig, eller knackat på min dörr för att berätta om Islam.

Citat:
Jag har kommit till tro och jag har gått ifrån det. Tycker det är trevligare att leva livet utan kosmiska nallebjörnar och irrationella idéer.
Då var du inte antagligen troende från hjärtat gissar jag. Så du har inte lämnat något, utan du tog bara en avstickare. En del använder tyvärr religion och tro som en sorts modefluga. Jag säger inte att du har gjort det, bara säger att det förekommer. Läppservice BTW är inte heller att vara troende.
Citera
2008-10-16, 18:15
  #131
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carro87
Och zoroastrister och följare av Bahai? Hur behandlas de i muslimska länder, som Iran t.ex?


Ja det är väl det som är kruxet, handlas det enligt Islam eller enligt något annat?
Citera
2008-10-16, 18:18
  #132
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NumeroUno
Som ateist är jag självklart inte det minsta orolig att jag kommer att straffas i all evighet av något övernaturligt väsen. Det som intresserar mig är principfrågan, hur kan man utge sig för att vara tolerant samtidigt som man bestraffar oliktänkande?

Om det nu är "tolerant" att låta mig välja väg, var ligger toleransen att sedan se till att jag ska lida i all evighet pga mitt val?

Du kan vrida och vända på det hur mycket du vill, Islam är inte tolerant mot oliktänkande.
Toleransen ligger i att du får veta om vad som kommer att hända här och nu. Skulle du inte få reda på det vore det intolerant. Dvs som att luras på konfekten. Du blir inte lurad, du får veta. Vare sig dig du tror eller bryr dig om det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback