Skall germanska språk skorra?? Hur lät urgermanskan??

Jag skulle vilja påstå att tyskar använder sig ut av både tungrots-R och tungspets-R, båda två kan även förekomma i ett och samma ord.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R

Finns ju i Norge, England, osv också.

Beror inte de hos de allra flesta talare på position i ordet? Före t har nästan alla nederländare ett främre approcimant-r av engelsk typ. Men efter t ex g har i princip alla nederländare som jag har hört använt ett bakre rullande r.

Jag bor i Västerbotten och har ibland träffat på infödda västerbottningar med skorrande r. Jag antar, att det då handlar om ett talfel.(?)

MVH

Petter Eremiten

Jag skulle tro, utan att vara helt säker, att de har ett (främre) [r] före vokal, men ett mer otydligt r - kanske "engelskt" - före vissa konsonanter. Det är möjligt att det finns fler nyanser i dialekterna, och att "tyska" r också förekommer.

Detta är vad jag uppfattar som ungefär standardmässigt uttal, hos André Hazes, låt med text:

http://ie.youtube.com/watch?v=CwLsYHzwYCA

Och detta bör vara amsterdamdialekt; först låt, sen intervju:

http://ie.youtube.com/watch?v=CL19X4ssN-o

Det approximantiska/"engelska" r-ljudet kallas för "de gooise r" (det kan man googla på om man vill läsa mer om det) och det används mest i postvokalisk position.

Är inte det här frågan som Fredrik Lindström tog upp när han förklarade varför skåningar, hallänningar, blekingar och en del sydsvenskar skorrar? Nämligen att det kommer från Frankrike och att det spred sig över Europa på 1600-1700-talet? Om det sen ursprungligen kommer därifrån är en annan sak men...

Har förresten hört folk från Edinburgh använda skorrande r i vissa ord. Gammal skotsk-fransk vänskap som visar upp sig där? Har nämligen aldrig hört engelsmän skorra.

Frankerna var väl germaner?? Orsaken till att franska är så latiniserat är väl just p.g.a. att det som är dagens Frankrike har varit ockuperat av Romarriket... Sen fanns ju gallerna också där, som jag har för mig att talade ett keltiskt språk...

Samma sak med de brittiska öarna... De har ju också varit under både germanska, latinska och keltiska folk...

Men hur som helst, var uppstod skorrandet?? Var det så att urgermanerna skorrade och inflytandet från andra folk har fått dem att vissa germanska länder idag inte skorrar?? Eller var det så att inflytande från andra folk fick vissa delar av den germanska världen att börja skorra?? Jag måste ju veta om skorrandet tillhör den germanska kulturen så jag vet vem jag skall utrota... Skynda er att svara så jag kan skrida till verket innan min praotid som Überfüherer för den germanska rasen tar slut!

Du har ju redan fått svar på frågan. Den vedertagna uppfattningen är att det skorrande R:et uppstod i Frankrike för inte alltför länge sedan. På så vis kan man kalla det för "icke-germanskt" om man vill.

I såväl urgermanskan som urnordiskan och indo-eurpeiskan användes ett främre tungspets-r IPA [r] och ingenting annat.

Fornnordiska och andra sidan kan ha haft två sorters /r/ men det är ovidkommande i denna tråd.

Detsamma gäller för de flesta språk tungspets-[r] är oftast det ursprungliga men jag kan förstå att eventuella skorrare önskade att det vore tvärtom för att berättiga sitt eget tal, men det är lugnt det är högst ovidkommande för er rätt att skorra huruvida folk skorrade förr eller inte.

Det är ganska intressant faktiskt. Finns det någon som egentligen har en uppfattning om hur R:et som kom från det gamla Z-ljudet egentligen lät?

Eftersom det ofta kallas palatalt R antar jag att åtminstone vissa antar att det var palatalt.

Men det beror väl också lite på när man hoppar in i historien, för det bör ju ha gått hela vägen från frikativa till tremulant. Fast vad gäller palatalt artikulationsställe bygger sannolikt det antagandet på det fornisländska R-omljudet.