Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-10-02, 23:06
  #49
Medlem
Kurrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Confundus
DU är odefinierad.

...

Men allvarligt talat, kan någon ge exempel på ett ställe i matematiken där någon sats som generaliserad till 0^0 ger något annat än 0^0=1? Jag kan verkligen inte komma på något. Nästan som om Gud vill att 0^0 = 1!!!
Här är ett till exempel på ett gränsvärde som går mot 0, men som är på "formen" 0^0:
lim(x->0) (e^-1/x^2)^x
dvs f(x)^g(x), där f(x)=e^-1/x^2, g(x)=x, då går både f(x)->0, g(x)->0 då x->0, men f(x)^g(x)->0 då x->0.
Citera
2008-10-03, 15:14
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sang-drax
Men 0! har ju inte dessa problem med gränsvärden. Fakultet brukar generaliseras med Gamma-funktionen så att Γ(n) = (n-1)!. Gamma funktionen är kontinuerlig i intervallet (0,oo) och Γ(1)=1, dvs 0!=1.

Nej, däremot tog jag 0! som ett exempel på hur man definierar någonting utifrån hur det används och inte hur det har bevisats.
Citera
2008-10-03, 19:36
  #51
Medlem
Zaxxons avatar
Jag har svårt att se skillnaden på uttrycken 0^0 och 0/0. Som påpekats så används 0^0=1 av många program, MATLAB som exempel. Dock är 0/0=NaN.

Visst att man kan sätta upp scenarier för det ena och andra, e.g.: 0a=0 => a=0/0, där a kan (innan divisionen skedde) vara vadsomhelst. Men, är inte potensrepresentation bara ett uttryck för, och baserat på, division/multiplikation av tal/variabeler?

Jag menar, potenser x^y är väl inte definierade för sig själva utan följer bara (som en förenkling) av att man vill kunna skriva, e.g., x^3 istället för x*x*x?

Tillägg: Iofs. om vi betraktar x^y=1*x*...*x och sedan tar x^0=1*{0} då bör ju även 0^0=1*{0}. Det blev lite väl petigt för min smak!
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2008-10-03 kl. 19:52.
Citera
2008-10-04, 14:05
  #52
Avstängd
0^0=0

a^0=1 om a är skiljt från 0

har aldrig hört talas om att 0^0=1
Citera
2008-10-04, 18:39
  #53
Medlem
Oforets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BFHaxxor
0^0=0

a^0=1 om a är skiljt från 0

har aldrig hört talas om att 0^0=1
Så du skulle säga att 0/0=0 med? 0^0 måste ju vara odefinerat annars så känns det ju jävligt skumt.
Citera
2009-10-06, 14:57
  #54
Medlem
Kan man göra så här?

x^a-b = x^a / x^b

x^a / x^a = x^a-a = x^0 vilket också blir noll eftersom att om täljaren är lika som nämnaren blir kvoten ett.

Men kör vi på noll:
0^a / 0^a = 0^a-a
0^a = 0, och man får inte dela på noll.

Ska man säga att det är noll, ett eller odefinerat?
Citera
2009-10-06, 15:22
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trexake
Kan man göra så här?

x^a-b = x^a / x^b
Skriv x^(a-b). Annars tolkas det som (x^a) - b.


Citat:
Ursprungligen postat av trexake
Ska man säga att det är noll, ett eller odefinerat?
0^0 är odefinierat, generellt sett.

Men ofta sätts 0^0 till 1. Annars skulle man inte kunna skriva t.ex. e^x = ∑ x^n / n!, där n går från 0 till ∞, eftersom första termen x^0 / 0! inte skulle vara definierad för x = 0.
Citera
2009-10-06, 16:47
  #56
Medlem
EulerBoys avatar
Uttrycket 0^0 har i sig själv ingen betydelse inom matematiken. Det är egentligen inte konstigare än att uttrycket 0/0 saknar betydelse eller att det inte finns någon "noll:te-rot". Betraktar man däremot uttrycket i något sammanhang blir det en annan sak.

Ex. 1.

Låt f(x) = x^0 , x >0. Vi vill nu utöka definitionsmängden av f(x) till att också omfatta x=0. Vi betraktar därför gränsvärdet av f(x) då x->0 och finner att detta är 1 (räkna själv).

I ovanstående exempel är det således vettigt att definiera 0^0=1.

Ex. 2.

Låt f(x) = x^(1/ln(x)), x > 0, Vi vill återigen utöka definitionsmängden av f(x) till att också omfatta x=0. Vi betraktar därför gränsvärdet av f(x) då x->0 och finner att detta är e (räkna själv).

I ovanstående exempel är det således vettigt att definiera 0^0=e.

Så vad 0^0 är beror helt på sammanhanget - inte svårare än så.
Citera
2009-10-06, 16:52
  #57
Medlem
När tillämpar man x^0 i praktiken?
Citera
2009-10-06, 17:38
  #58
Medlem
Offsures avatar
(a+b)^n=∑_k=0,n(a^k*b^(n-k)*(n k)) där (n k) är n över k.

För att denna formel skall stämma när a eller b är 0 så måste 0^0 vara 1.
Citera
2009-10-06, 22:43
  #59
Avstängd
X^0=1 (då X är skiljt från 0) Det har i alla fall jag fått lära mig.
Citera
2009-10-06, 23:54
  #60
Medlem
GrandpaBitchess avatar
Om x är ett tal skiljt både från 0 och oändligheten gäller:
x / 0 = inf
x/ inf = 0


Multiplikation med nämnaren i valfri ekvation ger:
x = 0 * inf
Dvs. 0 * inf kan ge vilket tal som helst inom definitionsmängden , dock är talet här inte entydigt bestämt.

Vidare gäller att:
x/ inf = 0
x * (1 / inf) = 0
Om 1 / inf substitueras mot 0:
x * 0 = 0

x = 0 / 0
Även 0 / 0 kan alltså ge vilket tal som helst inom definitionsmängden.

Om även detta gäller:
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
"någonting upphöjt till 0" /.../ Det är ju en representation för a^k/a^k=a^(k-k)
Blir 0 * 0 = 0^0.

Ett exempel från matematiken då 0^0 måste vara 1:
f(t) = t^2
f'(t) = 2t^(2-1)
f''(t) = (2)(2-1)t^(2-2) = 2 * t^0

Om man tillämpar deriveringsreglerna till punkt och pricka.

Om vi sätter t = 0:
f''(0) = 2 * 0^0
Om vi sätter t = 0 efter vanlig derivering:
f''(t) = 2

f(t) = t^2 har andraderivatan 2 i alla punkter. Den är inte odefinierad för x = 0. Den beror heller inte på någon variabel. För att detta ska stämma kan 0^0 inte vara något annat än 1. ...I detta exempel i alla fall. =)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback