Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-30, 22:14
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kupo
Japp, precis som att 0/0 = 0, eller vänta nu...

Det är ju en helt annan grej.

Sedan när är 0^0 och 0/0 samma sak?
Citera
2008-09-30, 22:18
  #26
Medlem
micaeles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kupo
Japp, precis som att 0/0 = 0, eller vänta nu...
0 / 0 är väl definierat som evigheten?
Citera
2008-09-30, 22:19
  #27
Medlem
Kupos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iridescent
Det är ju en helt annan grej.

Sedan när är 0^0 och 0/0 samma sak?

Det är nästan mer logiskt än att 0^0=0

Citat:
Ursprungligen postat av micaele
0 / 0 är väl definierat som evigheten?

Jag brukar se det som lösningen till 0x = 0, dvs det går inte att avgöra så länge det inte är gränsvärdet av kvoten av två funktioner som går mot 0. Med andra ord är det odefinierat.
__________________
Senast redigerad av Kupo 2008-09-30 kl. 22:22.
Citera
2008-09-30, 22:37
  #28
Medlem
Kurrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iridescent
Det är ju en helt annan grej.

Sedan när är 0^0 och 0/0 samma sak?
tjaa:
0^0=0^(1-1)=0^1*0^-1=0*1/0=0/0
Citat:
Ursprungligen postat av Sang-drax
Man brukar lämna 0^0 odefinerat eftersom "två regler motsäger varandra".

lim x->0 0^x = 0
lim x->0 x^0 = 1

Alltså kan man inte definera 0^0 och få f(x,y) = x^y till en kontinuerlig funktion.
Instämmer helt med denna post
Citera
2008-09-30, 23:30
  #29
Medlem
nollie3flips avatar
0^0 är varken 1 eller noll!!!!!!!!!!!

Det är ingenting!

0^0 = 0/0 = ingenting, odefinerat.
Citera
2008-09-30, 23:42
  #30
Medlem
Confunduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nollie3flip
0^0 är varken 1 eller noll!!!!!!!!!!!

Det är ingenting!

0^0 = 0/0 = ingenting, odefinerat.

DU är odefinierad.

...

Men allvarligt talat, kan någon ge exempel på ett ställe i matematiken där någon sats som generaliserad till 0^0 ger något annat än 0^0=1? Jag kan verkligen inte komma på något. Nästan som om Gud vill att 0^0 = 1!!!
Citera
2008-09-30, 23:53
  #31
Medlem
Kalasjnikovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Confundus
DU är odefinierad.

...

Men allvarligt talat, kan någon ge exempel på ett ställe i matematiken där någon sats som generaliserad till 0^0 ger något annat än 0^0=1? Jag kan verkligen inte komma på något. Nästan som om Gud vill att 0^0 = 1!!!
Vet inte om det här ger dig svar på frågan, men om vi tänker såhär:

x^0 = (x^1) / (x^1) = 1

0^0 = (0^1) / (0^1) = Ja, här blir det 0-division och således är det inte definierat.

Så som sagt, jag vet inte om det ger dig svar på frågan, men definitionen är ju inte 0^0=1 utan att 0^0 är odefinierat.

Lite kuriosa: Slår man in 0^0 på kalkylatorn (alltså den i windows) blir det 1.
Citera
2008-10-01, 00:30
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasjnikov
Lite kuriosa: Slår man in 0^0 på kalkylatorn (alltså den i windows) blir det 1.
på wiki länken som postades innan står det att nästan alla program och programmeringsspråk gör det till 1, förutom excel som ger ogiltigt ("########")
Citera
2008-10-01, 15:26
  #33
Medlem
William.Ls avatar
Google, verkar ha sin uppfattning om detta!

http://www.google.se/search?hl=sv&q=...%B6kning&meta=
Citera
2008-10-01, 15:59
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micaele
0 / 0 är väl definierat som evigheten?

om jag minns rätt är det odefinerat och om det var definerat så vore det inte definerat som "evighet" utan som "oändlighet". evighet har med tid att göra.
Citera
2008-10-01, 18:46
  #35
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kupo
Men summation brukar vara det man använder i definitioner för att de (oftast) är 100% entydiga jämfört med "...", dessutom slipper man ju skriva mer än nödvändigt .

I det här fallet krävs ju dock egentligen att man skriver ut f(a)-termen separat, men det blir så mycket omständigare utan att man egentligen vinner något på det rent praktiskt.
Japp, håller med. Men för att vara lite petig så är en Taylorserie bara ett polynom och så vitt jag vet brukar man inte uttrycka dessa enl. p_n(x)=\sum_{i=0}^nc_ix^i utan istället skriva dem som en summa p_n(x)=c_0+c_1x^1+...+c_nx^3.

Dock så har jag sett att man vid skapandet av linjärkombinationer av basfunktioner, exempelvis vid interpolation, brukar skriva f(x)=\sum_{i=0}^nc_ib_i(x)^i

Jag kollade in Taylors teorem/series på wolfram-mathworld, och som jag ser det används (x-a)^0=1, "för alla x", som en förenkling för att kunna skriva det som en summation. Det förekommer ju inte att man utför en division enl. f(a)(x-a)/(x-a)=f(a)(x-a)^0. Om det skulle uppkomma under bevisföringen, då vore det lite galet att bara sätta den kvoten = 1 "för alla x." Som du sade i ett tidigare inlägg, det är nog oftast helt OK att sätta 0^0=1. Iaf. då det inte gäller inversa avbildningar och dyl. Personligen är jag väldigt icke-rigorös och stör mig mest på småtjafs och specialfall, men det är alltid skoj att diskutera.
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2008-10-01 kl. 18:49.
Citera
2008-10-01, 19:07
  #36
Medlem
Kupos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Japp, håller med. Men för att vara lite petig så är en Taylorserie bara ett polynom och så vitt jag vet brukar man inte uttrycka dessa enl. p_n(x)=\sum_{i=0}^nc_ix^i utan istället skriva dem som en summa p_n(x)=c_0+c_1x^1+...+c_nx^3.

Dock så har jag sett att man vid skapandet av linjärkombinationer av basfunktioner, exempelvis vid interpolation, brukar skriva f(x)=\sum_{i=0}^nc_ib_i(x)^i

Jag kollade in Taylors teorem/series på wolfram-mathworld, och som jag ser det används (x-a)^0=1, "för alla x", som en förenkling för att kunna skriva det som en summation. Det förekommer ju inte att man utför en division enl. f(a)(x-a)/(x-a)=f(a)(x-a)^0. Om det skulle uppkomma under bevisföringen, då vore det lite galet att bara sätta den kvoten = 1 "för alla x." Som du sade i ett tidigare inlägg, det är nog oftast helt OK att sätta 0^0=1. Iaf. då det inte gäller inversa avbildningar och dyl. Personligen är jag väldigt icke-rigorös och stör mig mest på småtjafs och specialfall, men det är alltid skoj att diskutera.

Det stämmer nog ja att man oftast ser polynom skrivna på "...-formen", men samtidigt tycker jag man nästan alltid ser serier skrivna med summatecken. Eftersom båda sätten är korrekta antar jag att det är upp till var och en vilket sätt man väljer att skriva på. Själv använder jag nästan summatecken överdrivet mycket för att jag tycker det ger bättre översikt och tar mindre plats när man skriver. Men det finns garanterat de som tycker annorlunda.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback