Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-09-27, 19:47
  #13
Medlem
Klastrulss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
VA? Det här läste jag för snabbt, nu blir jag förvirrad... Nu är jag ingen expert på huvudsatser och bisatser, men nog fan måste de väl gå att skilja åt, en bisats kan väl inte ligga inbakad i en lång huvudsats, då kan man ju inte skilja dem åt (t ex i ett huvudsatsschema)? En bisats och en huvudsats har ju helt olika ordföljd, så förklara för mig hur det kan ligga inbakad en bisats mitt i en huvudsats?

Däremot har jag läst att det kan finnas ytterligare en bisats i en bisats...(fråga mig dock inte hur det ser ut)

Däremot kanske det kan finnas en bisats i en lång nominalfras, jag fattar inte riktigt hur det här med fraser korrelerar med satserna.

Jodå, bisatser ingår i huvudsatser. Betrakta följande meningar (bisatserna understrukna) :

Jag vet att han inte är här.
När han kommer hit ska han få stryk.
Eftersom han inte kommer hit får han inte stryk.

Bisatserna kan bytas ut mot detta, respektive därför.
Jag vet detta.
Då ska han få stryk.
Därför får han inte stryk.

Ingen skulle komma på tanken att detta, och därför skulle kunna tas bort och att man därigenom skulle få fram huvudsatsen. Bisatserna har alltså en satsdelsfunktion i huvudsatsen.

Bisatser kan också vara satsdelar i andra bisatser. Exempelvis (den första bisatsen understruken, den andra kursiverad) :
Eftersom jag vet att han inte är här behöver jag inte ge någon stryk.

Och ibland så förekommer bisatser ensamma. Du uppträder som huvudsatser men är formellt sett att betrakta som bisatser:

Att man kan vara så dum!

Och som du säger: Bisatser kan ingå i fraser, exempelvis nominalfraser:

Den gamla kärringen som står därborta
Den stora frågan om hur man identifierar bisatser
Det faktum att han inte får stryk idag
__________________
Senast redigerad av Klastruls 2008-09-27 kl. 19:49.
Citera
2008-09-27, 19:59
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klastruls
Jodå, bisatser ingår i huvudsatser. Betrakta följande meningar (bisatserna understrukna) :

Jag vet att han inte är här.
När han kommer hit ska han få stryk.
Eftersom han inte kommer hit får han inte stryk.

Bisatserna kan bytas ut mot detta, respektive därför.
Jag vet detta.
Då ska han få stryk.
Därför får han inte stryk.

Ingen skulle komma på tanken att detta, och därför skulle kunna tas bort och att man därigenom skulle få fram huvudsatsen. Bisatserna har alltså en satsdelsfunktion i huvudsatsen.

Bisatser kan också vara satsdelar i andra bisatser. Exempelvis (den första bisatsen understruken, den andra kursiverad) :
Eftersom jag vet att han inte är här behöver jag inte ge någon stryk.

Och ibland så förekommer bisatser ensamma. Du uppträder som huvudsatser men är formellt sett att betrakta som bisatser:

Att man kan vara så dum!

Och som du säger: Bisatser kan ingå i fraser, exempelvis nominalfraser:

Den gamla kärringen som står därborta
Den stora frågan om hur man identifierar bisatser
Det faktum att han inte får stryk idag

Ok, tack, det börjar klarna lite nu! Men jisses, vad rörigt detta är för en nybörjare

Kan man ha hjälp av att kolla fraserna först då man gör en satslösning eller varför "ska" man ha koll på de olika fraserna egentligen?
Citera
2008-09-27, 20:02
  #15
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klastruls
... Och ibland så förekommer bisatser ensamma. De uppträder som huvudsatser men är formellt sett att betrakta som bisatser: Att man kan vara så dum!
Det kan tolkas som en ellips eller satsförkortning:

— Jag fattar inte att man kan vara så dum.
— Att man kan vara så dum fattar jag inte.

Sammanhanget avgör vem »man« syftar på, men är det »jag« så finns
förklaringen i den expanderade satsen.

— Att ingen förstår vad som kom före Big Bang fattar jag inte.

Bisatser kan vara rekursiva, som ovanstående exempel eller, tydligare, när
tonårsdottern anförtror sin väninna:

— Morsan vet inte att jag vet att hon har läst min dagbok.

I mera formell notation:

— Morsan {vet inte} att {jag vet att {hon {har läst} {min dagbok}}}.

— {Att ingen förstår {vad som kom {före {Big Bang}}}} fattar jag inte.

Även »detta« fungerar rekursivt men inte via bisats:

— Det var detta om detta.
__________________
Senast redigerad av Egon3 2008-09-27 kl. 20:17.
Citera
2008-09-27, 22:36
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
VA? Det här läste jag för snabbt, nu blir jag förvirrad... Nu är jag ingen expert på huvudsatser och bisatser, men nog fan måste de väl gå att skilja åt, en bisats kan väl inte ligga inbakad i en lång huvudsats, då kan man ju inte skilja dem åt (t ex i ett huvudsatsschema)? En bisats och en huvudsats har ju helt olika ordföljd, så förklara för mig hur det kan ligga inbakad en bisats mitt i en huvudsats?

Däremot har jag läst att det kan finnas ytterligare en bisats i en bisats...(fråga mig dock inte hur det ser ut)

Däremot kanske det kan finnas en bisats i en lång nominalfras, jag fattar inte riktigt hur det här med fraser korrelerar med satserna.

Jag tror det är så att man i skolgrammatiken ofta skiljer huvud- och bisatser åt på det sättet för att göra det "lättare", varpå jag i min förvirring gjorde det, fastän det i själva verket är fel. Men den grammatik som lärs ut i skolorna är det ju lite si och så med... Och jag som ska bli lärare.
Citera
2008-09-28, 10:39
  #17
Medlem
Klastrulss avatar
Det finns en liten bok som heter "Grammatik på villovägar" som kan rekommenderas i dessa sammanhang. Den diskuterar språkets hierarki och bisatssvårigheter och andra vanliga missförstånd i grammatik(-undervisning).
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback