Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-09-27, 14:48
  #1
Medlem
Alltså, jag fattar inte riktigt tror jag. Om man har en bisats, är det då så att inte hela meningen fram till punkten (kommateringstecken eller dyl) är en bisats, utan bisatsen kan sluta mitt i en sats så att säga?

Ett exempel är om jag ska ta ut bisatsen här : "Fastän han anstränger sig går det trögt"

När jag försöker ta ut bisatsen med hjälp av mitt bisatsschema blir det bara FASTÄN HAN ANSTRÄNGER SIG som är en bisats. "Går det trögt" går öht inte in i bisatsschemat.

Men vad är då "går det trögt"? Ska man bara lämna den delen utanför själva satslösningen eller kan det räknas som en huvudsats i bisatsen?

Jag hoppas någon fattar vad jag menar.
Citera
2008-09-27, 15:26
  #2
Medlem
dMobergs avatar
Jag skulle gissa att "det går trögt" blir huvudsats?
Citera
2008-09-27, 15:33
  #3
Medlem
Zwerchstands avatar
En bisats är inte en fullständig sats, nej. Ett bihang är något kopplat till en huvudsak, sen senare stundom maskerad till magmask.
Citera
2008-09-27, 17:17
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Alltså, jag fattar inte riktigt tror jag. Om man har en bisats, är det då så att inte hela meningen fram till punkten (kommateringstecken eller dyl) är en bisats, utan bisatsen kan sluta mitt i en sats så att säga?

Ett exempel är om jag ska ta ut bisatsen här : "Fastän han anstränger sig går det trögt"

När jag försöker ta ut bisatsen med hjälp av mitt bisatsschema blir det bara FASTÄN HAN ANSTRÄNGER SIG som är en bisats. "Går det trögt" går öht inte in i bisatsschemat.

Men vad är då "går det trögt"? Ska man bara lämna den delen utanför själva satslösningen eller kan det räknas som en huvudsats i bisatsen?

Jag hoppas någon fattar vad jag menar.

En huvudsats kan stå för sig själv och måste alltså innehålla minst ett subjekt och ett verb, t.ex. "Jag målar". En bisats måste däremot vara kopplad till en huvudsats för att förstås, t.ex. "Jag målar med en penna", där "med en penna" är bisats. Bisatsen inleds alltid med en underordnande konjunktion (som, med, fastän, att etc.)

I ditt exempel är alltså "fastän han anstränger sig" bisats och "går det trögt" huvudsats. Man skulle ju kunna kasta om meningen och säga "Det går trögt, fastän han anstränger sig", så ser du kanske detta lättare.

Alltså. En hel mening kan aldrig vara en bisats, då bisatsen alltid behöver en huvudsats som förklarar den. En huvudsats kan däremot stå ensam.
Citera
2008-09-27, 17:43
  #5
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birdblood
En huvudsats kan stå för sig själv och måste alltså innehålla minst ett subjekt och ett verb, t.ex. "Jag målar". En bisats måste däremot vara kopplad till en huvudsats för att förstås, t.ex. "Jag målar med en penna", där "med en penna" är bisats. Bisatsen inleds alltid med en underordnande konjunktion (som, med, fastän, att etc.)
Med en penna är dock inte en bisats utan ett adverbial i klassisk grammatisk analys. Med är en preposition, och inte en underordnande konjunktion. Inte bara huvudsatser, utan också bisatser, måste innehålla ett predikat.
Citera
2008-09-27, 17:48
  #6
Medlem
Klastrulss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birdblood
"Jag målar med en penna", där "med en penna" är bisats. Bisatsen inleds alltid med en underordnande konjunktion (som, med, fastän, att etc.)

Absolut nej! Med en penna är en prepositionsfras. Med är en preposition.

Edit: Ja, det var ju typ vad Hamlikar redan hade sagt...
Edit igen: Men du blandar ihop satsdelar med syntagmer, Hamlikar. En prepositionsfras eller en bisats kan mycket väl fungera som adverbial.

För övrigt kan bisatser visst stå ensamma utan huvudsats: Att han alltid ska vara så sen! är ett fullt logiskt och begripligt uttalande.
__________________
Senast redigerad av Klastruls 2008-09-27 kl. 17:53.
Citera
2008-09-27, 17:55
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Med en penna är dock inte en bisats utan ett adverbial i klassisk grammatisk analys. Med är en preposition, och inte en underordnande konjunktion. Inte bara huvudsatser, utan också bisatser, måste innehålla ett predikat.

Oj, du har helt rätt. Mitt exempel stämmer alltså inte. Dock gäller fortfarande svaret på den egentliga frågan, att "går det trögt" är huvudsats.
Citera
2008-09-27, 17:58
  #8
Medlem
Klastrulss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birdblood
Dock gäller fortfarande svaret på den egentliga frågan, att "går det trögt" är huvudsats.

Det stämmer inte helt heller. Huvudsatsen är Fastän han anstränger sig går det trögt och i huvudsatsen finns en bisats Fastän han anstränger sig.
Citera
2008-09-27, 17:59
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klastruls
Absolut nej! Med en penna är en prepositionsfras. Med är en preposition.

Edit: Ja, det var ju typ vad Hamlikar redan hade sagt...
Edit igen: Men du blandar ihop satsdelar med syntagmer, Hamlikar. En prepositionsfras eller en bisats kan mycket väl fungera som adverbial.

För övrigt kan bisatser visst stå ensamma utan huvudsats: Att han alltid ska vara så sen! är ett fullt logiskt och begripligt uttalande.

Ja. Jag hade fel i mitt exempel, som sagt .

Dock tycker jag att ni båda verkar blanda ihop olika saker. Det handlar om vad det är man söker. Ska man ta ut satsdelar blir "med en penna" adverbial, som Hamlikar skrev. Delar man upp i fraser är det mycket riktigt en prepositionsfras. Men det stödjer helt olika syften att dela upp på de olika sätten. Ska man dela in i huvudsats respektive bisats räcker det att säga att hela meningen "Jag målar med en penna" är huvudsats.

Men nu verkar vi helt ha kommit ifrån topic...
Citera
2008-09-27, 18:02
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klastruls
Det stämmer inte helt heller. Huvudsatsen är Fastän han anstränger sig går det trögt och i huvudsatsen finns en bisats Fastän han anstränger sig.

Åh. Är det så det är? Jag ska nog inte uttala mig mer i den här diskussionen.
Citera
2008-09-27, 19:19
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birdblood
Åh. Är det så det är? Jag ska nog inte uttala mig mer i den här diskussionen.

Ok, ser att jag fått svar på min fråga och tackar och bockar!
Citera
2008-09-27, 19:24
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birdblood
Åh. Är det så det är? Jag ska nog inte uttala mig mer i den här diskussionen.

VA? Det här läste jag för snabbt, nu blir jag förvirrad... Nu är jag ingen expert på huvudsatser och bisatser, men nog fan måste de väl gå att skilja åt, en bisats kan väl inte ligga inbakad i en lång huvudsats, då kan man ju inte skilja dem åt (t ex i ett huvudsatsschema)? En bisats och en huvudsats har ju helt olika ordföljd, så förklara för mig hur det kan ligga inbakad en bisats mitt i en huvudsats?

Däremot har jag läst att det kan finnas ytterligare en bisats i en bisats...(fråga mig dock inte hur det ser ut)

Däremot kanske det kan finnas en bisats i en lång nominalfras, jag fattar inte riktigt hur det här med fraser korrelerar med satserna.
__________________
Senast redigerad av Wildis 2008-09-27 kl. 19:26.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback