Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-24, 17:43
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Skall den lösas "på riktigt", behöver du en civilingenjör specialiserad inom material/flödesteknik och ett jättedyrt numeriskt baserat datorprogram (respekt till Caine777 dock, för en fin lösning).

Finita elementmetoden FTW
__________________
Senast redigerad av Larsson85 2008-09-24 kl. 17:50.
Citera
2008-09-24, 18:55
  #26
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Barr
...

Edit: Får nog läsa lite bättre, det var ju samma sak som tidigare skribenter tog upp. Sammanpackningen av leran lär väl vara det svåraste, men jag tycker att man i räkneexemplet kan anta att leran är "okomprimerbar" då exemplet är omöjligt att lösa om man måste räkna med uppgifter som man inte har fått.
Det är mycket mycket komplicerat om du vill ha ett korrekt svar. Till att börja med har vi inte ens tillräckligt med information. Mängden lera (djup, bredd etc) t ex spelar in och den har vi inte en suck om.

Det är säkert inget fel på t ex Caine777s analytiska uträkning, men det var liksom inte min poäng. Poängen var att problemet inte är på riktigt, utan ett led i arbetsgivarens plan att få omkull sin au-pair...

Vad gäller ett korrekt svar - som Larsson85 säger; Finita elementmetoden
Citera
2008-09-24, 19:50
  #27
Medlem
wääuus avatar
Som sagt måste man ju testa material osv.
Men energin är proportionell mot hastigheten i kvadrat(genom två) så om hastigheten tredubblas, blir energin nio ggr större.
Citera
2008-09-24, 20:01
  #28
Medlem
The Barrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Det är mycket mycket komplicerat om du vill ha ett korrekt svar. Till att börja med har vi inte ens tillräckligt med information. Mängden lera (djup, bredd etc) t ex spelar in och den har vi inte en suck om.
Då får vi väl anta att leran har obegränsad volym? Visst, det blir ju ett högst teroretiskt svar av vad man nu får fram, men som man frågar får man svar. Ger man oss inte all nödvändig data för att räkna ut allt exakt, har vi väl rätt att ge en svar som minst motsvarar frågans kvalité genom att applicera standardvärden på det vi inte vet något om? Typ som att räkna bort eventuell kompression av leran och så vidare.
Citera
2008-09-24, 22:40
  #29
Medlem
Datasjons avatar
Åtminstone genomfuktad lera borde ju vara lika inkompressibel som vatten och då är ju inte "lerans sammanpackning" (som flera har nämnt) särskilt relevant.
Vad komplicerat det verkar att vara au pair nuförtiden. Högläsning ur Nalle Puh, städa bilen och så lite finita-element-kalkylering.
/Datasjön
Citera
2008-09-24, 22:49
  #30
Medlem
Realizts avatar
Ett fartyg deplacerar vatten som väger lika mycket som fartyget väger.

Borde inte detsamma gälla för en kula i lera? Kulan har förstås en kinetisk energi i tillägg till sin vikt. Men principen om deplacement (eureka) gäller väl ändå? Anta att kulan stannar i sin djupste position till mätningsögonblicket (medan ett fallande fartyg i vatten nog skulle flyta upp en bit när dess kinetiska energi disiperat).

Frågan om "sammanpackning" är kanske inte viktig. Vatten packas ju inte i någon relevant mån alls. Kanske vattenmättad lera inte heller gör det?
Citera
2008-09-24, 23:26
  #31
Medlem
The Barrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Ett fartyg deplacerar vatten som väger lika mycket som fartyget väger.

Borde inte detsamma gälla för en kula i lera? Kulan har förstås en kinetisk energi i tillägg till sin vikt. Men principen om deplacement (eureka) gäller väl ändå? Anta att kulan stannar i sin djupste position till mätningsögonblicket (medan ett fallande fartyg i vatten nog skulle flyta upp en bit när dess kinetiska energi disiperat).

Jag tror inte att man kan säga att det är samma princip. Vad gäller fartyg har du bara ett jämnviktförhållande mellan undanträngt vatten och båtens tyngd, men när vi släpper en kula i lera så är det ju friktionen som avgör hur långt kulan tränger ner i leran innan det tar stopp.

Eller hur?

Men att volymen undanträngd lera är proportionell mot kulans hastighet tror jag starkt på.

Edit: Visst bör lermängden i så fall vara direkt proportionell mot kulans hastighet, och inte kulans rörelseenergi? En fördubbling av kulans hastighet lär väl inte tränga undan 4 gånger så mycket lera?
__________________
Senast redigerad av The Barr 2008-09-24 kl. 23:31.
Citera
2008-09-24, 23:42
  #32
Medlem
Realizts avatar
Jo, säkert måste man räkna med såna komplikationer som friktion.

Ämnet borde f.ö. vara väl utforskat av vapenindustrin sen över 100 år. Även kulors inträngning i lera har nog studerats vidlyftigt, eftersom lera ofta är attraktivt material för att bygga skyttevärn. Skulle inte förvåna mig om en tämligen exakt lösning finns att ladda ned för den som är insatt...
Citera
2008-09-25, 13:23
  #33
Medlem
om det hade varit en gåta så hade svaret varit 1cm då det inte står nånstans i doktor ötger återberättning av gåtan att kulan kommer släppas i leran en andra gång utan bara släppas nånstans. Därav kan man anta att det är det hålet som bildades när kulan släpptes första gången som är det som menas i "Om du släpper kulan från 2 meters höjd och hastigheten är 30 m/s, hur djupt blir hålet?".

men sen när kunde man släppa nåt i 30 m/s(och 10m/s också för den delen)...
Citera
2008-09-25, 20:50
  #34
Medlem
Realizts avatar
Det där ordmärkeriet om "släppa", är inte det helt fel ute?

Kan man inte språkligt korrekt säga att t.ex.:
"Katapulten släppte (iväg) stenen med en fart av ..." ?

Jfr engelskans "release".
Citera
2008-09-25, 20:58
  #35
Medlem
ni-ar-fjortisars avatar
Här borde väll hooks lag gälla? Att man behöver x N för att trycka ihop 1cm betyder inte att man behöer 2x N för att trycka ihop 2cm.

Ska räkna lite på detta men kommer nog inte att komma fram till något vettigt
Citera
2008-09-25, 22:10
  #36
Medlem
The Barrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ni-ar-fjortisar
Här borde väll hooks lag gälla? Att man behöver x N för att trycka ihop 1cm betyder inte att man behöer 2x N för att trycka ihop 2cm.

Ska räkna lite på detta men kommer nog inte att komma fram till något vettigt

Fast våra tankegångar var snarare XN = 1cm^2 => 2XN = 2cm^2, alltså volym lera, inte sträcka lera.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback