Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-14, 12:28
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Detta hör hit så jag följer upp diskussionen här..
Du skriver och skriver medan du inte vet vad du pratar om eller så vill du framställa saken så..
IR5, ibland kan jag inte föreställa mig att du är äkta, den enda förklaring jag får är:

1) Troll.
2) Taqiyya.

Det finns ingen annan alternativ förutom dessa, och med tanke på omständigheterna är det givet att taqiyya är rotad i hela din kropp, och att du inte kan beskydda din vidriga sekt utan att använda lögner. Först kommer du med lögner om att muslimer tillåter äktenskap med avsikten att skilja sig, och nu säger du att man behöver wali vid giftermål enligt shi'iter? Jag har ständigt kommit med källa på mina påståenden medan allt jag har fått tillbaka är detta ''DETTA ÄR PROPAGANDA FRÅN USA'' - Jaha, jag kan acceptera det IR5, vid vissa fall, om du kommer med en logisk respons som stödjer din tes, fast det gör du aldrig, ifall Iran är ett land under 'sharia' kan de inte kräva wali vid giftermål eftersom det går mot al-kafi och majoriteten av de vidriga khums imamerna, med undantag för oskulder/handikappade tjejer.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Kolla här; i enkla termer.
Äktenskap är äktenskap, oavsett om det är tillfälligt eller tillsvidare. Vad du inte förstår är just detta! Utifrån lagens synvinkel och lärda, betraktas det som äktenskap.
Källa;
Article 1075 - Marriage is called temporary when it is for a limited period of time.

Article 1076 - The duration of the temporary marriage must be definitely determined.

Article 1077 - In the case of temporary marriage , provisions concerning inheritance of the wife and her dowry are the same as fixed in the Chapter on inheritance’ and in the following Chapter.
Jag är medveten om att shi'iterna har bristning i förmågan och kallar prostitution för giftermål, det är dock inte relevant i en diskussion om mutah & wali, i många avseenden blir det en differensen av omständigheterna och skillnader, vilket ingen kan förneka, och det du fetstilade går ingen på, vi är inga analfabeter från Rasht... Det du fetstila handlar om arvet istället för behovet av wali, men jag återkommer till detta, din tröga fanskap.



Citat:
Ursprungligen postat av IR5
För att ingå ett äktenskap (oavsett om det är Nikah eller Nikahe movaghat) så behöver du wali. Lagen säger detta oavsett om det föreligger oenigheter om den saken hos lärda, men lagen har tagit hänsyn till detta.

Källa;
1043
The marriage of a girl who has not married previously is dependent on the permission of her father or her paternal grandfather even if she has reached the full age of majority . If, however, the father or the paternal grandfather withhold the permission without justifiable reason, the girl can refer to the Special Civil Court giving full particulars of the man whom she wants to marry and also the terms of the marriage and the dowry money agreed upon and notify her father or her paternal grandfather through that Court of the foregoing particulars The Court can issue a permission for marriage fifteen days after the date of notification to the guardian if no response has been received from the guardian to satisfy refusal.

Ovan gäller båda formerna av äktenskap!
De lärda, när det kommer till Nikahe movaghat (Mutah) "likställer dessa vilkoren", det betyder att den delen som tycker att Wali inte behövs, tycker även så när det kommer till Nikah.

Sen att jag åberopade Irans lagar var inte för att åberopa arvet, utan snarare påvisa att synen på Nikahe movaghat som äktenskap, gäller i lag.

Du verkar inte vara insatt i det här, jag begriper inte varför du insisterar i önödan? Jag beskriver hur lagarna är i Iran medan du tramsar om massa godtyckliga utsagor.

Du gör jobbet åt mig, då betraktar vi lagen, och vad den säger:
Citat:
1043
The marriage of a girl who has not married previously is dependent on the permission of her father or her paternal grandfather even if she has reached the full age of majority .

Varför är du så trög som du ger skenet av? Är detta en psykologisk lek där du vill ljuga tills jag tröttnar på att debattera med dig? Jag har sagt detta minst 10 gånger att enda undantaget för wali är ifall tjejen är oskuld och det är precis vad lagen du citerade säger! Att det gäller en kvinnan som inte har gift sig förut (oskuld) - annars är det en kontrakt mellan två personer... Och för att citera mina tidigare inlägg där jag har sagt samma sak (hoppas du inser vilken avskyvärd, trög, shi'iter du är):

Tidigare inlägg av mig)
Citat:
Det är inte sant, enligt många ayatollas förståelse, det närmaste man kan komma är om tjejen är under 14 år, oskuld eller handikappad.
Jag har tagit upp denna undantaget flertals gånger... Och nu, för att krossa din taqiyya helt genom att hänvisa till praktiken & intervjuer med imamer från Iran:

http://books.google.se/books?id=f1Cz...page&q&f=false Law Of Desire handlar om Mutah, uppsök sida 51 för ytterligare information om 'behovet av wali' i Iran när man bestämmer sig för att begå mutah, det existerar inte, som sagt.


Lite till:

This week, Iran's parliament approved a new amendment to a controversial law in the civil code that allows men to have as many sexual partners as they want – all sanctioned by sharia law under the term "temporary marriage".

Sex outside marriage is a crime in Iran punishable by 100 lashes or, in the case of adultery, potentially a sentence of death by stoning. However, a man and a woman can marry for a fixed period of time after performing specific religious rituals, in a practice called sigheh. The marriage can last for a few minutes up to several years without need to be officially registered. The man can end the sigheh almost at any time, but there is no divorce right for women in temporary marriages.

The new amendment, passed on Monday by 104 MPs who were all male, requires registration in certain circumstances such as those leading to a pregnancy but still largely allows sigheh without formal registration.

An opposing MP, Sattar Hedayatkhah, was quoted in the reformist newspaper Etemaad as saying: "From tomorrow, no woman can be sure that her husband is not in a sexual relationship with another woman. Therefore, there is now no difference between here [Iran] and the west. Anyone can have a sexual relationship with someone without the need to prove that there has been a 'temporary marriage' agreement."

Those who say sigheh does not need to be registered argue that it is a matter of privacy. Sex is indeed a private matter but the truth is that Iran does not respect people's privacy when it comes to sex. Sexual affairs outside marriage or temporary marriage are considered crimes. The sigheh law has long formalised temporary marriage in favour of men, giving them right to have sex with women for as long as they wish with law on their side.

The new amendments do little to recognise women's rights and let the old law continue to get away with discrimination against women, threatening the foundations of family in Iran.

http://www.guardian.co.uk/world/iran...age-law-sigheh

Ytterligare källor som bekräftar att det endast gäller tjejer som är oskuld (vilket artikeln som du själv gav mig indikerar!):
Mohsen married twice by temporary marriage contracts called sigheh in Iran and “zawaj mut3a” in Arabic. Virgin girls cannot marry sigheh without prior permission from the father, grandfather, or a brother.
http://adonis49.wordpress.com/2010/1...age-contracts/

Detta är en utdrag från en bok - verklighetsbaserad...

Be om ursäkt för dina lögner, du har ingenstans att ta vägen, vi har detta framför oss som stödjer mig:

1) Artikeln som du själv länkade.
2) Dina shi'itska källor.
3) Folk som begår mutah i Iran.
__________________
Senast redigerad av Rebax 2012-04-14 kl. 12:42.
Citera
2012-04-14, 23:19
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
IR5, ibland kan jag inte föreställa mig att du är äkta, den enda förklaring jag får är:

1) Troll.
2) Taqiyya.

Det finns ingen annan alternativ förutom dessa, och med tanke på omständigheterna är det givet att taqiyya är rotad i hela din kropp, och att du inte kan beskydda din vidriga sekt utan att använda lögner.

Vi ska se..

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Först kommer du med lögner om att muslimer tillåter äktenskap med avsikten att skilja sig, och nu säger du att man behöver wali vid giftermål enligt shi'iter?

Ja det säger jag fortfarande, giftermål med intentionen att skilja sig är tillåtet enligt en del sunni. Att ge sken av att man har avsikten att hålla giftermålet men att man inte säger intentionen. En slags Makr, bara det inte kommer till tals. Och tillfälliga äktenskap finns även inom sunni, t.ex. Egypten och andra länder.

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Jag har ständigt kommit med källa på mina påståenden medan allt jag har fått tillbaka är detta ''DETTA ÄR PROPAGANDA FRÅN USA'' -

Eftersom jag med en ganska logiska meningar ifrågasatte artikeln om HIV. Du kan visa inlägget för en journalist och åberopa dina synpunkter. Varför det är propaganda mot Iran framgår med tydlighet. Inlägget finns att läsa. USA och Israel har officiella enheter på nätet som propagerar mot Iran,stänger av våra internetsidor och är ganska aktiva på facebook,twitter och alla sociala medier. Mediala kanaler är intresserade av allmänhetens fördomar och utgör inte ett undantag. Det finns dock en del objektiva inslag men bakomliggande politiska perspektivet är intressantare som oftast går att analysera. Textens tematiska struktur och lexikala stil innehåller mer än till synes vardagliga ordval.



Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Jaha, jag kan acceptera det IR5, vid vissa fall, om du kommer med en logisk respons som stödjer din tes, fast det gör du aldrig, ifall Iran är ett land under 'sharia' kan de inte kräva wali vid giftermål eftersom det går mot al-kafi och majoriteten av de vidriga khums imamerna, med undantag för oskulder/handikappade tjejer.

Ja, men vill också tillägga att jag har påpekat den saken. Bevis;https://www.flashback.org/sp35787828 eller hur?

Om tjejen inte har en tidigare erfarenhet säger lagen att hon ska ha en wali, och jag begriper inte vad det är som är märkligt! Lagen är inte till för att du ska jaga alla kvinnor och styra deras val, utan ska fungera som en slags skydd. Jag har tidigare skrivit att Maslahat och Salah är viktiga i sammanhanget. Vad är det som du NU plötsligen har upptäckt?

Du kanske tycker att man ska jaga kvinnor i 30-50 års åldern för att ifrågasätta deras val? Eller så kanske du menar att en kvinna aldrig förstår och är i avsaknad av intrellekt. Jag förstår inte vad det är du ifrågasätter.

Obs. Detta gäller både för Nikah och Mutah då dessa betraktas som giftermål.



Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Jag är medveten om att shi'iterna har bristning i förmågan och kallar prostitution för giftermål, det är dock inte relevant i en diskussion om mutah & wali, i många avseenden blir det en differensen av omständigheterna och skillnader, vilket ingen kan förneka, och det du fetstilade går ingen på, vi är inga analfabeter från Rasht... Det du fetstila handlar om arvet istället för behovet av wali, men jag återkommer till detta, din tröga fanskap.

Nu vet jag inte hur du förknippar med analfabetism till staden Rasht. Men vill bara tillägga Irans högst meriterade på högskoleproven oftast är från det området som du försöker underskatta. Deras kreativa och matematiska förmåga är ingenting som Iranier inte känner till. Dessa har också varit politiskt aktiva i flera avseenden.

Sen gällande arv, så har det faktiskt med giftermål att göra. Som jag tidigare skrev åberopade jag lagen för att påvisa att Nikahe movaghat betraktas som giftermål och inget annat.





Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Du gör jobbet åt mig, då betraktar vi lagen, och vad den säger:


Varför är du så trög som du ger skenet av? Är detta en psykologisk lek där du vill ljuga tills jag tröttnar på att debattera med dig? Jag har sagt detta minst 10 gånger att enda undantaget för wali är ifall tjejen är oskuld och det är precis vad lagen du citerade säger! Att det gäller en kvinnan som inte har gift sig förut (oskuld) - annars är det en kontrakt mellan två personer... Och för att citera mina tidigare inlägg där jag har sagt samma sak (hoppas du inser vilken avskyvärd, trög, shi'iter du är):

Tidigare inlägg av mig) Jag har tagit upp denna undantaget flertals gånger... Och nu, för att krossa din taqiyya helt genom att hänvisa till praktiken & intervjuer med imamer från Iran:

http://books.google.se/books?id=f1Cz...page&q&f=false Law Of Desire handlar om Mutah, uppsök sida 51 för ytterligare information om 'behovet av wali' i Iran när man bestämmer sig för att begå mutah, det existerar inte, som sagt.

Ja men vad menar du? Vad är syftet med din invändning? Vad är det som du försöker ifrågasätta? Att det ska vara lönsam affär att kalla prostitution för Mutah ? Menar du att detta kan utnyttjas för att skapa en marknad för prostitution om kvinnan har en tidigare erfarenhet? Vad är det du vill säga?
Citera
2012-04-15, 12:33
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vi ska se..
Patetisk av dig att vi behöver fylla 2 sidor innan du erkänner att mutah inte behöver wali ifall man inte är oskuld, och detta tog några sidor för dig att komma fram till. Fina taktiker du använder dig av IR5, däremot är de flesta medveten om att dina intentioner är för perversa taqiyya ändamål. För att sammanfattade dina inlägg:

1) Du upprepar samma lögn hela tiden.
2) När du har blivit motbevisad väntar du 2 sidor innan du tar upp det igen.

Listigt av dig, IR5, listigt... Men, ja, du får backa upp dina påståenden i framtiden ifall vi ska komma någon vart, annars är du en väldigt dålig taqiyyamissbrukare. En riktigt taqiyyaexpert låter trovärdigt, vilket du har saknat i dina trådar på FB...Jag kommer tillbaka till det, du har väldigt roliga inlägg där taqiyyan lyser igenom.



Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ja det säger jag fortfarande, giftermål med intentionen att skilja sig är tillåtet enligt en del sunni. Att ge sken av att man har avsikten att hålla giftermålet men att man inte säger intentionen. En slags Makr, bara det inte kommer till tals. Och tillfälliga äktenskap finns även inom sunni, t.ex. Egypten och andra länder.
Vidrigt, IR5, vidrigt att du sprider myter utan att känna skam. Jag har redan besvarat denna delen, och du stack med svansen mellan bena utan att besvara mig. Jag har gett dig fakta på att detta inte accepteras i någon muslimsk land, och man inte kan hitta följande saker i muslimernas fiqh - för att förtydliga det igen:

The scholars of the Standing Committee were asked: It has become common among young men to travel abroad to get married with the intention of getting divorced, and this marriage is the purpose for which they travel, based on a fatwa that deals with this issue, but many people misunderstand the fatwa. What is the ruling on this?

They replied:

Getting married with the intention of divorce is a temporary marriage, and a temporary marriage is an invalid marriage, because it is mut’ah, and mut’ah is haraam by consensus. Valid marriage is where a man gets married with the intention of keeping his wife and staying with her if she proves to be a good wife and he gets along with her, otherwise he may divorce her. Allaah says (interpretation of the meaning): “either you retain her on reasonable terms or release her with kindness” [al-Baqarah 2:229].
http://islamqa.info/en/ref/91962

Och de som säger att det är tillåtet anser fortfarande att 'giftermålet' är invalid men på grund av andra aspekter....:
Others are of the view that it is a valid marriage, but it is haraam due to the deceit and betrayal involved, because if the woman and her guardian knew that the husband was only getting married with the intention of divorce after a few days or a month and so on, they would not have agreed to that.

Angående tillfällig giftermål har jag redan bemött det, och visade att det var en lögn från din sida att ens jämföra det med mutah.



Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Eftersom jag med en ganska logiska meningar ifrågasatte artikeln om HIV. Du kan visa inlägget för en journalist och åberopa dina synpunkter. Varför det är propaganda mot Iran framgår med tydlighet. Inlägget finns att läsa. USA och Israel har officiella enheter på nätet som propagerar mot Iran,stänger av våra internetsidor och är ganska aktiva på facebook,twitter och alla sociala medier. Mediala kanaler är intresserade av allmänhetens fördomar och utgör inte ett undantag. Det finns dock en del objektiva inslag men bakomliggande politiska perspektivet är intressantare som oftast går att analysera. Textens tematiska struktur och lexikala stil innehåller mer än till synes vardagliga ordval.
Vilken logik? Samma logik som säger att mutah är giftermål? Samma logik vars hövding har sagt att det inte finns några homosexuella i Iran... ( http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexuality_in_Iran I found a few...Kan jag få ett pris nu ? Samma 'logik' som ljuger rakt upp i ansiktet på en? Det är ingen logik, det är ingen logisk slutledning att byta några ord och säga 'tada - detta är propaganda'. Det är inte första gången vi hör om sånt i Iran (Jag har kommit med väldigt många pålitliga källor), varje människa förstår att de försöker mörklägga antalet HIV drabbade, men officiella källor utanför Iran uppskattar att antalet är högre, detta är logik, om något.




Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ja, men vill också tillägga att jag har påpekat den saken. Bevis;https://www.flashback.org/sp35787828 eller hur? Om tjejen inte har en tidigare erfarenhet säger lagen att hon ska ha en wali, och jag begriper inte vad det är som är märkligt! Lagen är inte till för att du ska jaga alla kvinnor och styra deras val, utan ska fungera som en slags skydd. Jag har tidigare skrivit att Maslahat och Salah är viktiga i sammanhanget. Vad är det som du NU plötsligen har upptäckt?

Du kanske tycker att man ska jaga kvinnor i 30-50 års åldern för att ifrågasätta deras val? Eller så kanske du menar att en kvinna aldrig förstår och är i avsaknad av intrellekt. Jag förstår inte vad det är du ifrågasätter. Ja men vad menar du? Vad är syftet med din invändning? Vad är det som du försöker ifrågasätta? Att det ska vara lönsam affär att kalla prostitution för Mutah ? Menar du att detta kan utnyttjas för att skapa en marknad för prostitution om kvinnan har en tidigare erfarenhet? Vad är det du vill säga?
Giftermål utan wali är invalid, och detta är något jag har sagt hela tiden att enligt shias förståelse är inte wali nödvändigt (de som säger att det behövs menar att det behövs endast ifall tjejen är oskuld...vilket är samma 'lag' som finns i Iran, men detta följs knappast, och man behöver inte känna skam ifall man bryter mot den eftersom man inte går emot shias fiqh), i praktiken förekommer det sällan eftersom imamerna tar hand om det själva, och kontraktet har blivit lösaktiga... vilket förekom i artikeln - även i boken som jag länkade till, tillsammans med beteendemönstret i andra shiatäta områden:

This week, Iran's parliament approved a new amendment to a controversial law in the civil code that allows men to have as many sexual partners as they want – all sanctioned by sharia law under the term "temporary marriage".

Sex outside marriage is a crime in Iran punishable by 100 lashes or, in the case of adultery, potentially a sentence of death by stoning. However, a man and a woman can marry for a fixed period of time after performing specific religious rituals, in a practice called sigheh. The marriage can last for a few minutes up to several years without need to be officially registered. The man can end the sigheh almost at any time, but there is no divorce right for women in temporary marriages.

The new amendment, passed on Monday by 104 MPs who were all male, requires registration in certain circumstances such as those leading to a pregnancy but still largely allows sigheh without formal registration.

An opposing MP, Sattar Hedayatkhah, was quoted in the reformist newspaper Etemaad as saying: "From tomorrow, no woman can be sure that her husband is not in a sexual relationship with another woman. Therefore, there is now no difference between here [Iran] and the west. Anyone can have a sexual relationship with someone without the need to prove that there has been a 'temporary marriage' agreement."

Those who say sigheh does not need to be registered argue that it is a matter of privacy. Sex is indeed a private matter but the truth is that Iran does not respect people's privacy when it comes to sex. Sexual affairs outside marriage or temporary marriage are considered crimes. The sigheh law has long formalised temporary marriage in favour of men, giving them right to have sex with women for as long as they wish with law on their side.

The new amendments do little to recognise women's rights and let the old law continue to get away with discrimination against women, threatening the foundations of family in Iran.

För att citera den starka delen:

"One of the main attributes of marriage is publicity and the celebration of it," said Ziba Mir-Hosseini, a legal anthropologist who wrote a study of Islamic family law. "Women who enter this kind of marriage never talk about it. That's why I call it a socially defective marriage."

Notera ordvalet, samma sak som jag har varit inne på hela tiden. Man behöver inte 'wali (inte hororna som har begått mutah innan) - och inte heller behöver de skriva ner allting, eftersom det har blivit lösaktigt och endast vid ett fall då kvinnan blir gravid. Varför det är nödvändigt att vi tar upp detta? För att vi snackar om mutah...Vad tror du? Detta är precis vad som händer i Iran, och bland de som begår mutah, ingen wali, ingen större behov av att registera det... Samma mönster i alla shiatäta ställen, och ja, läs boken gärna som heter 'Law Of Desires' - den är ändå skriven av någon som har intervjuat de sunkiga imamerna.

Juste, jag skulle ge läsarna en djupare förståelse i dina tankegångar och lögner... Du är knappast genuin IR5, och du är en sorts Bagdadbob för Iran, bara att kolla här till exempel och hur du får på käften hela tiden med bevis (det sorgliga är att du aldrig skäms och kryper tillbaka) :

https://www.flashback.org/t1595493p2
https://www.flashback.org/t1674669

Tur att jag inte är den första som har påpekat att du utgår från dina illusioner & shia fantasier.
Får se om du kan bli sanningsenligt i denna inlägget, om inte, orkar jag inte ens föra detta vidare när jag endast får taqiyya tillbaka.
__________________
Senast redigerad av Rebax 2012-04-15 kl. 13:05.
Citera
2012-04-16, 10:25
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Patetisk av dig att vi behöver fylla 2 sidor innan du erkänner att mutah inte behöver wali ifall man inte är oskuld, och detta tog några sidor för dig att komma fram till. Fina taktiker du använder dig av IR5, däremot är de flesta medveten om att dina intentioner är för perversa taqiyya ändamål. För att sammanfattade dina inlägg:

1) Du upprepar samma lögn hela tiden.
2) När du har blivit motbevisad väntar du 2 sidor innan du tar upp det igen.


Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Nikah Misyar och dylika Nikah som associeras med mutah ibland av shi'iter eller helt enkelt naiva iranier som försöker dra bort fokus från sina dogmatiska landsmän som de egentligen avskyr och istället lägga det på araber, är något som inte kan jämföras med Mutah, från ett teologisk perspektiv.

Här erkänner Rebax Nikah Misyar (sunnitisk form av mutah) och att det förekommer, men han menar då att detta associeras med shia..

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Nej, mutah är inte giftermål, med tanke på alla delar som saknas för att det ska vara giftermål. Sluta med taqiyya nu...tröttsamt.

Här påstår Rebax att Mutah inte betraktas som äktenskap då vissa delar saknas. Medan samma vilkor som gäller för att ingå Mutah gäller Nikah inom Shia (gällande Wali)

Ja enligt dig så borde ju då inte många Nikah godkännas eftersom samma krav gäller Nikah (gällande Wali) inom shia.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jo, det krävs tillåtelse i Iran.. Sen har du valt en präst som är av en annan uppfattning, men Ali Khamenei är av en annan uppfattning. Det spelar ingen roll vad enskilda präster tycker, det måste komma till Ijma på något sätt, och i Iran "praktiseras" följande;

احتیاط واجب om hon inte har haft tidigare erfarenhet. Men det beror på många har olika uppfattningar, men Maslahat är av betydelse. Det kan också vara så att hon inte mår psykisk,fysisk bra, vad gör man då med liknande fall? Men i Iran är det inte lätt att komma undan den biten.
اذن krävs.

Från första början "markerade" jag att det krävs Wali och under vilka omständigheter detta gäller.
om hon inte har haft tidigare erfarenhet

Citat:
Ursprungligen postat av IR5

Främst, så måste du ha tillåtelse från fadern i Mutah. Dessutom så måste hon efter avslutat Mutah vänta i minst 2 månader

Rebax skriver


Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Lögn.

Conditions of temporary marriage

Q: What are The Conditions of Temporary marriage and what is the wording of the contract?

…It is allowed to conclude a temporary marriage with a virgin if she is an adult, since she has the right to wed herself without the permission of her guardian, but other considerations should be taken into account – like bad reputation the girl might acquire or that she might put herself in a dangerous situation, since it is illegal to endanger oneself in Islamic law even if it were in marriage…


läs noga Rebax det är du som har skrivit. Och kolla vad du har svarat på..





Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Ge mig källa på att det krävs tillåtelse av fadern i Iran när man begår mutah, eftersom många shi'iter inte är av den uppfattningen. Sadeq Rohani är iranier och bor i Qom. Varför tillåter han mutah utan wali om det är förbjudet i Iran? Paradox... Även den stora ayatollan Mohammad Hussein Fadlallah håller med om detta. http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Hussein_Fadlallah m.fl som är en produkt av prostitution.

Nu vill Rebax ha källor,, MAO har han läst det jag har skrivit och ändå kommer med den invändningen. Och Rebax får sina källor..


Citat:
Ursprungligen postat av IR5


http://www.saafi.net/node/3054
http://shirazi.ir/rflo/Resale/Pages/83.htm

I lag
ماده ۱۰۴۳ - نکاح دختری که هنوز شوهر نکرده اگرچه به سن بلوغ رسیده باشد موقوف به اجازه پدر یا جدپدری او است و هرگاه پدر یا جد پدری بدون
علت موجه از دادن اجازه مضایقه کند دخترمی تواند با معرفی کامل مردی که می خواهد به او شوهرکند و شرایط نکاح و مهری که بین آنها قرار داده شده به دادگاه مدنی خاص مراجعه و به توسط دادگاه مزبور مراتب به پدر یا جد پدری اطلاع داده شود و بعد از ۱۵ روز از تاریخ اطلاع و عدم پاسخ موجه از طرف ولی دادگاه مزبور می تواند اجازه نکاح را صادر نماید . ( اصلاحی ۸/۱۰/۶۱ ).
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax

Länka till engelsk version, vill att alla ska se vad du kopierar. Detta är vad jag skrev utan att du besvarade mig fullt ut...


Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
OK. Jag väntar för fullt på dina lögnaktiga källor.

Ska du skriva egen fatwa eller? Jag har redan gett dig fatwa, shia källor som är av uppfattningen att wali inte behövs vid Mutah, något som du aldrig bemötte.


Och Rebax fick också den engelska versionen.



Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vänligen observera att;

لا یخلو عن وجھ

لا یخلو عن قوه

احتیاط واجب är inte en fatwa.

Och det som gäller i Iran i lag;

ماده ۱۰۴۳ - نکاح دختری که هنوز شوهر نکرده اگرچه به سن بلوغ رسیده باشد موقوف به اجازه پدر یا جدپدری او است و هرگاه پدر یا جد پدری بدون علت موجه از دادن اجازه مضایقه کند دخترمی تواند با معرفی کامل مردی که می خواهد به او شوهرکند و شرایط نکاح و مهری که بین آنها قرار داده شده به دادگاه مدنی

The marriage of a girl who has not married previously is dependent on the permission of her father or her paternal grandfather even if she has reached the full age of majority . If, however, the father or the paternal grandfather withhold the permission without justifiable reason, the girl can refer to the Special Civil Court




خاص مراجعه و به توسط دادگاه مزبور مراتب به پدر یا جد پدری اطلاع داده شود و بعد از ۱۵ روز از تاریخ اطلاع و عدم پاسخ موجه از طرف ولی دادگاه مزبور می تواند اجازه نکاح را صادر نماید . ( اصلاحی ۸/۱۰/۶۱ ) منبع قانون
giving full particulars of the man whom she wants to marry and also the terms of the marriage and the dowry money agreed upon and notify her father or her paternal grandfather through that Court of the foregoing particulars The Court can issue a permission for marriage fifteen days after the date of notification to the guardian if no response has been received from the guardian to satisfy refusal.

I lag har man tagit hänsyn till en rad faktorer.

Oenigheterna bland dessa lärda handlar främst inte om Wali, utan snarare om annat. Vi antar att en kvinna ska gifta sig, och hennes far vägrar ge tillåtelse? Hur långt kan fadern gå? Hur mycket kan han bestämma? Kan han bara säga emot hur som helst? Nej Du måste ha goda skäl till varför du inte vill att din dotter ska gifta sig med X.

I Fiqh tar man hänsyn till en rad saker som du inte förstår om du endast behandlar allt i ett vakuum av prostitution. En stor del av lärda skriver احتیاط واجب . Men Wali ska du ha enligt lagen och flickan får överklaga och säga sitt. Allmänheten är oftast okunniga och tror att Fatwa och religiösa riktlinjer ska följas som dessa uppfattar det. Nej varje ord på arabiska i dess religiösa bemärkelse har betydelse. Som jag visade ovan kan en liten förändring i en mening förvandla en Fatwa till icke Fatwa.

Om Rohani skriver en sak så skriver Sanei något annat men "morad az" har företräde. Men ingen av dessa har utformat sina utsagor så att det skulle få betydelsen att alla kan göra hur som helst. Deras avhandlingar och konklusioner är baserade på en annan uppfattning som är Fiqhi och inte juridiska ur sociala aspekter.

Jag har också förklarat för Rebax om det som gäller. Jag har utförligt relaterat detta till Irans lagbok.
Och Rebax skriver;

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Sadeq Rohani är iranier och bor i Qom. Varför tillåter han mutah utan wali om det är förbjudet i Iran? Paradox... Även den stora ayatollan Mohammad Hussein Fadlallah håller med om detta. http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Hussein_Fadlallah m.fl som är en produkt av prostitution.

Citat:
Question:

I know a virgin Sunni girl. Is it permissible to perfom Mutah with her without permission of her Wali? To have a talk (with her) without sex?

Answer:

It is permissible without permission of the Wali, with or without penetration. (i.e. sex)

Samma slutsats från de shi'itska källorna: http://www.mutah.com/earlymarriage/wilayat.htm
The saying of Imam As-Sadiq (as): "There is no problem in marrying the virgin girl without her father's permission if she is happy with this."


lögner? Men visst kan man erkänna att du under hela debatten fyllde tråden med trams. Tror du verkligen att ditt sätt att argumentera ger dig validitet? Massa jafangiyaat och ord som "Taqiyya"



Citat:
Ursprungligen postat av Rebax

Juste, jag skulle ge läsarna en djupare förståelse i dina tankegångar och lögner.

Och du misslyckades..
__________________
Senast redigerad av IR5 2012-04-16 kl. 11:22.
Citera
2012-04-16, 10:27
  #401
Medlem
Armaitis avatar
Hur är det med icke oskulda sunnikvinnor? Behöver dom ha Wali om dom vill ingå tillfällig äktenskap?
Citera
2012-04-16, 13:49
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Du har redan gett mig den ''objektiva'' källan som inte bevisar någonting, vem försöker du lura IR5?

Det bevisar ganska mycket, men du är upptagen med annat.

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
då blev du tyst... Du får läsa vad metonymi är förresten och i vilka sammanhang retoriken används: http://sv.wikipedia.org/wiki/Metonymi

Blev jag? Det är kanske pga att jag inte är som du är.
Det var ju du som skulle lära dig användningsområden där den kommer i bruk. Och journalistik är ett område som använder metonymi.

Du kan få hjälp av Stefan; http://loci.se/arkiv1//article.php?s...50507110322408



Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Du är en vidrig lögnare. Utan lögner skulle shiaismen falla, detta är er enda skydd i en debatt. Ljuga och förvirra debatten. Debatten handlade om:

Du påstod att man behöver wali (godkännande från fadern) när man ingår mutah.

Skrev jag så? Jag skrev inget mer ? Kolla igen jag tror du har fel.. Titta igen


Jag ber en Sunni-muslim som läser tråden visa Rebax varför man inte debatterar så här!


Jag hävdar att du inte vet vad du pratar om. Titta nu hur lögner ser ut Rebax, det här skrev du;
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Jag hävdar att detta inte stämmer enligt många ayatolla och shia-källor. Jag gav dig källa som du aldrig bemötte - sedan kommer du med nonsens som inte besvarar frågan och whipssss så ''har jag fel''. Här är shia-källorna igen och deras förståelse..







Irans högsta ;


آیت الله ناصر مکارم شیرازی
Makarem Shirazi
دخترى كه به حدّ بلوغ رسيده و رشيده است، يعنى مصلحت خود را تشخيص مى دهد چنانچه باكره باشد احتياط آن است كه با اجازه پدر يا جدّ پدرى ازدواج نمايد

آیت الله سید علی خامنه ای
Khamenei
در ازدواج (موقت يا دائم) شرط است كه زن، شوهر نداشته باشد و در عدّه كسى ديگر هم نباشد و اگر دختر باكره است بايد بنابر احتیاط واجب از ولى (پدر يا جد پدرى) وى اذن گرفته شود.

آیت الله سید محمد شاهرودی


آیت الله یوسف صانعی
Sanei
. در عقد موقت اجازه پدر یا جد پدری بنا بر اقوی لازم است

آیت الله حسین وحید خراسانی
Khorasaani

دخترى كه به حدّ بلوغ رسیده و رشیده است ـ یعنى مصلحت خودرا تشخیص مى دهد ـ اگر بخواهد شوهر كند ، چنانچه باكره باشد ـ بنابر احتیاط واجب ـ باید از پدر یا جدّ پدرى خود اجازه بگیرد ، و اجازه مادر و برادر لازم نیست.


آیت الله سید علی سیستانی

Sistani
دخترى كه به حدّ بلوغ رسيده و رشيده است ، يعنى مصلحت خود را تشخيص مى‏دهد ، اگر بخواهد شوهر كند ، چنانچه با كره باشد و متصدى امور زندگانى خويش نباشد ، بايد از پدر ، يا جدّ پدرى خود اجازه بگيرد ، بلكه ـ بنابر احتياط واجب ـ اگر خود متصدى امور زندگانى خويش باشد نيز بايد اجازه بگيرد ، و اجازه مادر و برادر لازم نيست .
آیت الله لطف الله صافی گلپایگانی
Golpaygani
دختري كه به حد بلوغ رسيده و رشيده است ـ يعني: مصلحت خود را تشخيص مي‎دهد ـ اگر بخواهد شوهر كند، چنان چه باكره باشد، بنابر احتياط بايد از پدر يا جد پدري خود اجازه بگيرد، اجازه مادر و برادر لازم نيست.
آیت الله سید صادق شیرازی
Sadiq Shirazi
دخترى كه به سنّ بلوغ رسيده و رشيده است، يعنى مصلحت خود را تشخيص مى دهد، اگر بخواهد شوهر كند، چنانچه باكره باشد، بنابر احتياط بايد از پدر، يا جدّ پدرى خود اجازه بگيرد، امّا اجازه مادر و برادر، لازم نيست


احتياط بايد som innebar? Precis, ingen Fatwa, så tillsvidare gäller Irans lag som en ganska bra utgångspunkt för vad maraje tycker om den saken


__________________
Senast redigerad av IR5 2012-04-16 kl. 14:36.
Citera
2012-04-16, 14:53
  #403
Medlem
Rebax
Titta på nu på Saneis ;
. در عقد موقت اجازه پدر یا جد پدری بنا بر اقوی لازم است
Där har du fatwa FÖR att det står =>اقوی det innebär Fatwa/Hokm Och Sanei insisterar
Citera
2012-07-26, 06:38
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Hmm. Vad syftar du på? Utveckla, vet inte vilken del av inlägget du har undran kring.




Nej. Det är en substanslös slutsats som shia ayatolla ljuger om. Läs verserna istället och svara på frågorna.


Han vägrade besvara mina frågor, som visade att han hade fel. Men du kanske är bättre än honom? Kör på.


Kopierar du rakt av utan att veta vad du kopierar och försöker komma undan? Jag har redan bett dig att läsa diskussionen som började på sida 11-12. Din broder citerade exakt samma sak, vad beror det på tro? Jag har redan bemött detta. Du kopierar direkt från denna sidan, http://mammamaries.wordpress.com/201...tenskap-del-1/ Hehe, sneaky. Varför gömmer du undan sanning mot bättre vetande? Du kan citera mig där din broder i tron lämnade argumenten, istället för att jag ska behöva repetera allt igen. Förresten har det redan kommit in några shi'iter i de muslimska forumen och citerat exakt samma sak som du. Här är bemötandet: http://www.sunniforum.com/forum/show...r-Shias/page47

Lol. Taqiyya funkar på ateister, kristna etc. Men en muslim som känner till vartenda ådra i eran kropp?

Ugh din lilla wahabi insåg att du följer typer som Ibn Taimiyyah. Då förstår jag din hat gentemot shia han hatade ahlul bayt själv, profetens hushåll.

Kolla upp källor bättre nästa gång, fast antar att du faller lätt för sådana källor som MammaMarie? ; http://www.answering-ansar.org/answers/mutah/mutah.pdf

Bortsett från Misyar som sunni själva utför, så har ni hela resten av köret här: mysyaf, misfar, zawaj friend, zawaj binyat altalaq och urfi. äcklad nu? Du borde bli. Bunten är vad ni själva kör på.

Våra 12 Imamer förespråkade inte mut3a. Den får inte heller missbrukas.

I och med att ämnet redan tagits upp av någon annan tidigare, så avslutar jag den här diskussionen, är inte intresserad av att diskutera med en wahabi som följer huvudorsaken till terror inom Islam.
__________________
Senast redigerad av Kokoskor 2012-07-26 kl. 06:50.
Citera
2013-12-20, 21:42
  #405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahood
Tydligen verkar inte du så insatt i religon

Hela shia muslim rörelsen går ut på att gud/änglarna tog fel på mohammad och en annan snubbe.

Så dina två påståenden går inte riktigt ihop.
Vad pratar du om?

Jag är shiamuslim. Har aldrig hört talas om att shia tror muhammed inte är den sanna profeten. Va i helvete är det för shia muslimer ni pratar om som låter mullir knulla sina fruar och shit? Hittar ni på eller?

Hela min släkt är shia muslimer och aldrig har någon sagt/gjort/tyckt någonting av det som TS skrivit. Ska man boxa sig själv varje år? va i helvete pratar du om? den som sagt det ingår i nån sjuk familj som har en egen påhittad religion.

Det är fan helt fel det du pratar om. Skillnaden mellan sunni och shia är detta:
Shia tror att Profeten Muhammed hade "efterföljare". Såkallade "rasul" (En person som levt hela sitt liv med profeten, gjort som honom och följt hans livstil), som i sin tur skulle typ leda vidare muslimerna. Men detta tror inte sunni på. Dem anser att en "rasul" kan begå synder och därmed inte ska följas.
Shia tror på Ali, Hussein, Hassan och folk från "Ahl el beit", som fick slåss typ 70 man mot en arme på över 30000. Ledaren för dessa 30000 hette "Yazid ebn Maawiya". Den snubben dödade "Hussein", som dog för att islam ska leva vidare. Ni som är Sunnimuslimer har honom i era böcker beskriven som "Den stora mannen" alltså den "bra" personen. Hur kan han vara bra när han satte en pil i ett spädbarn, beordrade sina män o hugga av armarna på "Ali", som va vid vattenfloden för att hämta vatten åt kvinnorna och barnen till de 70 män som inte kunnat dricka på ett tag. Yazid drack massa alkohol och knullade kvinnor och hade även samlag med antingen sin pappas andra fru eller något liknande, som är fel enligt koranen. Den snubben va eran stora jättebra mannen, fram tills att ni ändrade det för ett tag sen, när ni insåg att han visst va en idiot, en syndare.

Ni sunnimuslimer är de muslimer som är helt fucked up. Vilka bombar sig själva? 95% av alla självmordsbombare är sunnimuslimer!

Al qaida består av sunni muslimer, och säg inte nej, usama va ledare o han va sunni som hatade shia.

Vilka är det som JUST NU i syrien går in i en familjs hem, binder dottern, våldtar mamman, halshugger pappan framför barnen, våldtar dottern, dödar henne, halshugger huvet av sonen som kan va 10 år gammal... Vilka? SUNNImuslimer!! FSA, dem är alla sunni muslimer, halshuggningar och självmordbombningar hit o dit, allahuakbar skriker dem i varje jävla video och förstör ryktet för alla muslimer så resten av världen hatar islam helhet.

Kolla i eran historia ni sunnimuslimer. Kolla inte i våra böcker, kolla era egna gamla gamla böcker och jämför med dagens böcker, se hur mycket ni har ändrat. Har vi det? nej. Ni ändrar ständigt saker i era böcker, efter att ni insett att vi har rätt i något.

O sen att det är så många shia som konverterar till sunni. Snälla ni, det är fler sunni som konverterar till shia än tvärtom. Allt ni skriver är ju fan fel o påhitt.. Boxa sig själv o låta mullor knulla sina fruar.. What the fuck? Jävla lögnhalsar alltså.
__________________
Senast redigerad av AliBB 2013-12-20 kl. 21:51.
Citera
2014-01-07, 07:33
  #406
Avstängd
IRIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahood
Shia islamisterna tror ju att änglarna valde fel snubbe och gick av misstag till Muhammed men borde ha gått till nån annan snubbe.

Vidare så är det varje shia islamists skyldighet att slå både sig själv med knytnäve samt skära sig själv i huvudet med jämna mellanrum.

Shia islamister kommer främst från Iran eftersom perserna stödjer denna "islam light" där man ber en mulla komma hemma och knulla sin fru för att ta oskulden på henne.

Nu är frågan, varför är shia islamisterna överrepresenterade i Europa? Jag har märkt att Sunna muslimer beter sig som folk och följer koranen bra. Till skillnad mot shia muslimer som gärna super och knullar runt och sprider nån pervers version av islam.



Shia islamister som skär sina egna huvuden
http://www.youtube.com/watch?v=n4qr78gHlus

Shia föräldrar som lär sin 2 åriga son att slå sig själv
http://www.youtube.com/watch?v=7Fc1j0jo1jU


vidare så är det också så att shia islamister inte håller makkah eller medina för heligt utan har sina egna heliga siter i iran (kanske en persisk konspiration )

Vidare samlar de på ringar av billigt silver och beter sig allmänt som judar.


vad tror ni om detta? vore intressant att höra om vi har några sunni islamister här?
Det finns en hel del saker du måste kolla igenom innan du börja skriva. Då du och majoriteten Wahhabi gänget saker kunskap inom monazarah så borde du ge upp i detta. Eller?
För det första är Shiamuslimer en del av Islam, Snubben Jahood kan inte ändra på det nu tillsammans med sina Wahhabi-extrem Islamiska vänner. Det Islam inebär i det första att vara med är shahada, och det tror väl även Shia-muslimerna på. ā ʾilāha ʾillā-llāh, muḥammadun rasūlu-llāh , لا إله إلا الله محمد رسول الله som på tur betyder Det finns ingen gud utom Gud, Muhammed Guds budbärare.
Denna bilden som Sunni-muslimer du tar i europa brukar visas media som terrorister. Media förklarar inte saken utan brukar visa bilder från händelserna i Syrien, och då visas det hur några Wahhabister och Extrema salafister ropar ''Allahu Akbar'' och spelar med huvudet av folk.

Citat:
Ursprungligen postat av Jahood
värt att nämna också kanske är det faktum att tiotusentals shia musslor konverterar till sunna varje år, då de märker att shia bara är nonsens och inte har NÅGOT stöd i koranen.

Men det finns absolut inget flöde åt andra hållet.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni-Shia_relations
För det första så vill jag ha källa på vad du baserar dina tal på, och för det andra så ser du typdligen och genom länket du lade ut hur mycket vissa sunni-muslimer har använt mot Shia-muslimer genom historian.

Citat:
Ursprungligen postat av Jahood
Sen tror jag inte dom ber 5 gånger per dag heller eller hur?
Vi ber naturligvis 5 gånger om dagen. Men det finns 2 som vissa förespråker att vi slår tillsammans även om fallet inte är så. I mosker och andra religösa platser brukar man inte be exakt efter varandra, även om det sker under kortare perioder. Tex. så ber man zuhr, Sedan läser man enskild دعاء eller så läser den religösa pediktaren Muhazareh/tar förälsning under den medellånga perioden och därefter försätter Asr. Detta är inte så att vi slår ihop utan att vi inte har bestämt tid för Asr då Asr rent subjektivt är efter Zuhr's framstående och solen's kretsande (under sommaren). Det betyder att det går att be båda om man ber Zuhr och sedan efterföljer det med Asr under wakt alzarorah/وقت الضرورة.

Citat:
Ursprungligen postat av Jahood
Så du tror att Muhammed är den sanne profeten?
Det är samma problem du återtalar om och jag återsvarar även om jag gjort det ovanför:
ALLA som kallar sig för muslimer idag tror det..Islam inebär ā ʾilāha ʾillā-llāh, muḥammadun rasūlu-llāh , لا إله إلا الله محمد رسول الله som på tur betyder Det finns ingen gud utom Gud, Muhammed Guds budbärare. Detta förenkelheten visar att varje muslim måste tro och beviselse ta Shahada för att vara muslim, och det gör även Shiamuslimer. Men om du tittar tydligen på Shahada så står det betydligt muḥammadun rasūlu-llāh som betyder Muhammed Guds budbärare.
Citat:
Ursprungligen postat av Jahood
zutman84:

1. Så du menar att shia muslimer inte slår sig själva? (tips: husseini, ALI)

2. Så du menar att shia muslimer inte tror att ängeln gick till fel kille? muhammad?

3. Så du menar att shia muslimer inte ber 3 gånger om dagen, utan 5? (i koranen står det att man måste be 5 gånger per dag)



Svara du istället på vad skillnaden mellan en Mulla och Mutawua är?
Det finns olika sätt att sörja, gud bekravade inte saker i sort. Sorg har även med psykologi att göra.. Det finns jobb som kan skada dig, lika mycket som sättet du sörjer med eller sättet du bevisar för världen att du är sorg genom, men på tur betyder det inte att Quran & Hadith förbjuder all sort att självskadande, annars hade det varit tex. Haram/självskadande att stå i led 1 timme, Men det är inte så då det kallas för الضرورة التي صقط عنها الحكم. Pefekt exempel på liknande sorter av sort ses i Arba'een. Jabir ibn Abd-Allah Al-ansari, en stor person och lätt känd mellan sahaba, han var den första att sörja Imam Hussein på sån sätt, men på tur är det icke-Haram, då profeten tilltalade honom om att hans (profetens) dotter's barn kommer dö i karbala, och denna hadith finns i både Sahih Muslim och sahih al-Bukhari för att kontrollera. När du skriver att det är Haram att skada sig själv generaliserar du en hel del. När du tex arbetar i lager med tunga lyft skadar du dig inte då? Har du inte vetskap om att du skadar dig? När du står i en kö utanför en dörr i kanske 3 timmar skadar du dig inte? Så vad menas med skada i den "sharie" bemärkelsen som den är Haram? Vad förutsätter Islam för att något ska vara Haram?

Jag antar att du är Sunni...
Islam har också Hikmat , enligt Koranen så det är mycket mer komplicerad än att bara dömma ut det som Haram.. Håller ni du inte med?

Du är ju också medveten om att en del arbeten kan skada dig men ändå gör du de jobben .. men du vet säkert att sorg bearbetas när den får komma till uttryck? Att hålla inne sorgen kan vara skadligt eller håller du inte med? Haram är att skada sig under helt andra förhållanden då man tex börjar slå sig själv för världsliga begär.. Haram är inte att känna en sorg över en orättvisa där amir-al-momenin Ali عليه السلام dödas under bön.. eller att hans son Imam Husseyn عليه السلام dör under omständigheter där han gick in i döden för rättvisan.. att känna sorg över hur dessa avsikter förintades (inte kroppar) är inte Haram. Koranen lär oss att vi inte bara är en Fysik, en kropp vi har Batin vi har Roh och främst Hjärta.. Fysik är knappast en prioritet då Imans rot är hjärtat ..

Att dessa får uttryck i handling är just för att sorg inte ska stängas in och vara skadligt tro mig på den här prata med vilken människa som även i väst håller på med psykologisk forskning.
Citat:
Ursprungligen postat av Jahood
Synd att han inte är Imam eller mutawua eller mulla då?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh

usually a person is known as a Sheikh when they have completed their undergraduate university studies in Islamic studies
En del av saken du inte förstår är att Shia och sunni har inte lika beteckningsnivå i Islam. (Inom islamisk student). Sheikh hos shiamuslimer är personen som vanligtvis har studerat vid islamisk universitet. Medan Imam är endast det 12:e imamen, då shiamuslimer kallar även Imam'u Almasjid för Sheikh. Angående Mutawa, detta betyder på arabiska المطوع eller (Översättningen). Annars kommer den religösa namnet Mutawa från saudiarabien, och det är religösa polisen Wahhabismen i Sudiarabien som även härdar Yazid ibn Muawia för att hålla kontroll över folket från upprop och hjärntvätta det i andra hand. Men efter 1922 så spred sig denna beteckningen Matawa som har inga religösa historiska rötter i själva verket utan är arabisk ord som betyder den som hjälper utan lön, dvs. Gratis.
Citera
2014-01-07, 07:34
  #407
Avstängd
IRIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Fiqh - vilken fiqh? Samma 'fiqh' som har gjort gravdyrkan och ''O Ali' en del av religionen? Samma 'fiqh' som ber till helgon? Samma 'fiqh' som gömmer undan sanningen och är fullt med transexuella ayatollahs? Berätta, vilken fiqh? Vi har nämligen olika utgångspunkter.
O Ali/Ya Ali är ingen bevitnat del av reglionen, men det har åter med psykologiska saker. Man säger inte det för att gud inte hjälper det och det gör Imam Ali (As). Men man säger det av känslemässiga och psykologiska avgörande saker. Det handlar om Tauasul, en del Sunni-muslimer förnekar detta och andra gör inte så. Gud skulle titta mer på en عبد صالح som Ahl'u Al-bait mer än dig, det avfärdar hela saken till en annan nivå av tänkande. En annan sak är det med ''gravdyrkan'' och du kallar det för.
Jabir ibn Abd-Allah Al-ansari är en av det kända sahaba, han var också i Imam Hussein (As) grav flera gånger under livet och på så uppenbarligt sörjande sätt. Vissa ahadith citerar även att han slog sig på sanden av ledsenhetsnivån. Det är en avgörande faktor i bedömelse av händelsen. En annan sak, när man ber salat Ziyarat Istihbah säger man.. اني نويت sedan forsätter man läsa Ziyarat och i slutet säger man قربة الئ الله تعالئ. Det döda är bara fysiskt döda men det har fortfarande skäl som lever, här eller annanstans. Själet är alltid kvar och det det gör att nån vet vad du gör. Men nu är vi åter till Tauasul.

Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
''Wahabism'' är en påhittad shi'itsk term som finns där för att beskriva ahlul-sunnah som:
1) Är ett hot mot Iran.
2) Är ett hot mot den vidriga sekten shiaismen.

Nej, din avsikt var att dupera sanningen, och du påstod ''Ja det är intressant! Men finns det något som klart och tydligt separerar Wahabism från Islam? Tex att de har trosföreställningar som är helt oacceptabla och går emot själva Islam förutom det du nämnde förstås men vad är det som förkast

Wahhabismen har funnit's sedan Saud-Familjen fick makten i saudiarabien, och det skulle ha fallit idag utan Saudi-regimen's stöd åt det.

Saudi-Arabien äf det enda som hindrar wahhabismens kollaps
Alla uttryck för wahhabismen, både de regimtrogna så kallade ”madkhaliterna” och de anarkistiska terrorwahhabiterna, samt övriga wahhabitiska riktningar, följer samma religiösa auktoriteter, som till exempel Al-albani, Bin Baz, och ’Uthaymeen, läser samma grundläggande böcker, till exempel Kitab al-tawhid av skolstiftaren Muhammed ibn Abd al-Wahhab och utbildar sig i samma institutioner, den främste av dem universitetet i Medina.

Wahhabismen har alltsedan dess grundande på 1700-talet stått under huset Sauds beskydd. Den saudiska dynastin har sedan 1960-talet icke enbart beskyddat utan även befrämjat denna extremt intoleranta sekt genom att investera miljarder petrodollar. Det oljerika Saudiarabien (både regimen och privatpersoner med anknytning till den) sprider wahhabismen med hjälp av följande medel:

1. Medier – exempelvis internet och tv-kanaler som wahhabitiska präster använder för att hjärntvätta muslimer. Saudiarabien äger och finansierar en mängd tv-kanaler med både religiös och icke-religiös prägel. Arabsat, som är en av de välkändaste kommunikationssatelliterna med hundratals tv- och radiokanaler, ägs exempelvis av Saudiarabien.

2. Gratisböcker och broschyrer – i Saudiarabien trycks årligen miljoner gratis propagandaböcker och broschyrer vilka sprids till moskéer, bibliotek och islamiska föreningar. Vallfärden, när miljoner muslimer samlas i Mecka, utnyttjas av wahhabiterna som ett tillfälle att med exempelvis gratisböcker missionera för sin sekt. Wahhabitiska bokförsäljare och distributörer får böcker gratis eller till förmånliga priser och kan därigenom konkurrera ut fattiga icke-wahhabitiska dito.

3. Moskéer och skolor – miljarder saudiska petrodollar används för att bygga moskéer och religiösa skolor runt om i världen där muslimer kan hjärntvättas. I Medinas så kallade ”universitet” kan exempelvis tusentals studenter från hela världen bo och studera gratis. När de väl avslutat sina studier kan de lätt få anställning som imamer i wahhabitiska moskéer och skolor.

4. Våld och terror – förutom byggnadsprojekt strömmar årligen en stor del av de saudiska oljeintäkterna till wahhabitiska terroristorganisationer och krigare (så kallade mujahidin) vilka framförallt fokuserar på att hota, döda och på annat sätt terrorisera sunniter och shiiter i exempelvis Somalia, Irak, Afghanistan och Pakistan.

5. ”Välgörenhetsverksamhet” – Saudiarabien anordnar och finansierar konferenser avsedda att locka till sig eller köpa muslimska ledare till wahhabismen och den saudiska dynastin.[5] Även muslimska organisationer i Sverige bjuds till Saudiarabien.[6] Där får de ett praktfullt mottagande som är tänkt att vinna över dem och garantera deras lojalitet till wahhabismen och den saudiska regimen. Få muslimer kan undgå att påverkas av den maktens och rikedomens glans som omger den oljerika och geografiskt gynnade (islams två heligaste platser finns där) staten Saudiarabien. Regimen erbjuder även nya konvertiter gratis pilgrimsresor och stipendier.

Av ovan framgår att kittet som håller samman wahhabismen är Saudiarabien med dess enorma tillgångar. Enbart huset Saud har de ekonomiska förutsättningarna för att skapa gemensamma religiösa auktoriteter som världens wahhabiter i sin tur kan samlas kring.

Om de inte hade dessa gemensamma auktoriteter skulle wahhabismen strax upphöra att vara en relativt homogen sekt. Alla wahhabiter anser exempelvis Bin Baz och ’Uthaymeen vara stora religiösa auktoriteter. Det som vanliga wahhabitiska proselyter aldrig reflekterar över är hur dessa två predikanter blev sådana kända och erkända auktoriteter.

Anledningen är, liksom allt annat när det kommer till wahhabismen, okomplicerad: den saudiska regimen valde att investera i dem. Man gav Bin Baz och ’Uthaymeen höga ställningar och betalade deras löner, man tryckte och spred deras utlåtanden och böcker, samt lät dem tala till världens muslimer i saudifinansierade tv-kanaler.

Eftersom andra, anarkistiskt inriktade wahhabiter, till skillnad från de officiellt sanktionerade saudiska wahhabiterna, inte har de finansiella och institutionella resurser som krävs, är familjen Saud de enda som kan skapa gemensamma auktoriteter för den wahhabiska rörelsen och sålunda bidra till wahhabismens sammanhållning.

Utan Saudiarabien, vars närmaste allierade är USA (som i sin tur är en nära allierad till Israel), kollapsar wahhabismen. De wahhabiter som säger sig vara kritiska till den saudiska regimen har trots allt dem att tacka för sin sekts fortlevnad och spridning.

Saudiarabien är alltså det enda som hindrar wahhabismen från att kollapsa, förvisso, men Saudiarabien skulle inte heller klara sig länge utan wahhabismen. Wahhabismen ger familjen Saud den religiösa legitimitet som de så desperat behöver. Den saudiska regimen och wahhabismen är beroende av varandra. Faller en, faller den andra.

På så sätt fortlever den ursprungliga pakten mellan familjen Saud och wahhabismens grundare Muhammed ibn Abd al-Wahhab som ingicks på 1740-talet. Men det är bara en fråga om tid innan Saudiarabien faller eller omprövar sin överenskommelse med wahhabismen. Den dagen detta sker kommer wahhabismen, som p.g.a. sitt motbjudande budskap ofta motvilligt accepterats av miljoner muslimer, att förkastas och kastas på historiens skräphög. Wahhabismen lever på lånad tid.

Detta saken med Firqah mellan Muslimer har mer med kolonismen och väst att göra, starkare Islam orsakar svagare väst.
Citera
2014-01-07, 10:25
  #408
Medlem
BlackJewels avatar
Visst är sekterism motbjudande, inte tu tal om det.

Inte desto mindre kan man idag konstatera Islam som Irlands andra största oficiella religion efter katolicism, inom de närmsata 30 åren räknat.. vilken smältdegel.. att ur detta försöka få en normal orientering om islams förgrening. ( källa Ralph Riegel, Independent dec. 2013)


Då det nu kan förklaras eller skylla dramatisk befolkn ingsökning bl.a via immigration.

Utgår jag ifrån att de immigranter som behöver fullfölja och ombesörja sin tro, får hålla till godo med vad som byggs upp och detta med alltifrån allmosor ur saudiarabisk maktkoncentrat, alt vad.. egendtligen?


Konstruktion påbörjas för överigt med Irlands största moskè 2014, till kostnad överskridande 40 milj. euro ... featuring 2 minarets, att fylla 3000 prs.


Hur många sekterister rymmer sådant projekt, vad signalerar det? .. en öppning... grönt ljus för återupptagen religionshysteri, av den klart sekteristiska genren.





En fråga : vad är ismailism?
det enda jag vet är att det inryms inom shiitism.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback