Germanska folkvandringar och indoeuropeiska erövringar

Jag tänkte mig en samlingstråd för att diskutera alla tänkbara aspekter av detta outtömligt intressanta men i vår tid i offentligheten föga dryftade ämne.
Hur gick det till när stora delar av Asien och framförallt nästan hela Europa indoeuropeiserades? Vilka belägg finns för de olika teoribildningar arkeologer, antropologer och paleolingvister presenterat? Vilka konsekvenser hade dessa besittningstaganden etniskt och kulturellt? Kanske blir det naturligt i tråden att fokusera på de germanska folkvandringar och maktövertaganden (dynastibildande, upprättande av en aristokrati) som historien känner, allt från de svenska rusernas ryska äventyr till de klassiska massiva folkvandringsinvasionerna, som langobardernas och deras allierades erövring av ett antal provinser i Italien vid slutet av 560-talet. Och ännu senare händelser kan också diskuteras här - som normandernas erövring av Sicilien och Syditalien på 1000-talet (ett projekt som initierades just genom kontakter med langobarder i Syditalien som var missnöjda med den bysantinska överhögheten och sökte allierade i form av unga krigare).
Nå, det finns garanterat människor på FB som själva kan bestämma hur och om vad de vill tala i denna tråd, nu finns det en naturlig plats för dessa diskussioner i alla fall.

Ruserna var ju inte svenskar utan ruser. Men jag förstår ju vad du menar. Jag är själv lite intresserad av Goterna. Är vi numera överens om att dom faktiskt kom från Skandinavien? Har hört att man menar att dom inte är skandinaver utan från Centraleuropa. Någt suspekt om du frågar mig. Ett annat folk jag undrar lite över är Herulerna som härskade över folket i balkan. Dom sägs också komma från Skandinavien.

Ruserna kallas väl ruser eftersom de kommer ifrån Roslagen och sedan grundande Ryssland? Lite höljt i dunkel kanske, men väldigt eggande för fantasin.

En av andledningarna till den normandiska erövringen utav Sicilien var faktiskt att Påven själv bad om hjälp med att återta ön till Kristendomen. Normanderna som egentligen delvis var uppblandade med kelter i från Normandiet och som hade glömt sitt ursprungliga nordgermanska språk talade enbart en fransk dialekt. Utan större problem kastade de ut saracenerna från Sicilien som hade styrt där sedan 800 ek. Först så lät man de olika etniska grupperna vara kvar precis som under det tidigare islamiska styret. Greker, kristna siculer, muslimska konvertiter(siculer), judar, fåtalet "morer", och andra kristna levde till en början i samförstånd. Detta gjorde man främst för att fortsätta gynna den mycket goda ekonomin som Sicilien och särskilt Palermo visade upp på denna tiden. Siciliens rikedomar var också en starkt bidragande faktor till att Normanderna önskade styra över ön. Efter hand som tiden gick så hårdnade inställningen bland de styrande mot ön muslimska befolkning. De flesta utav dem tvångs deporterades tillbaka till Nordafrika eller förflyttades till det kontinentala Italien där de levde som en liten isolerad enklav till ca 1400 ek då de blodigt skall ha massakrerats och blivit sålda som slavar. Fåtalet muslimer konverterade till kristendomen för att slippa förföljelser och deportationer. Judarna fördrevs från Sicilien under det senare Aragoniska styret samt den spanska inkvisitionen som också var verksam på denna ön.

Eftersom Normanderna var mycket få till antalet i jämförelse med den inhemska romanska och grekiska befolkningen så hade de all nytta av att beblanda sig med sina undersåtar. Ganska snabbt assimilerades de in i den kristna Sicilianska befolkningen. Än i dag finns det en siciliansk folkdans som är inspirerad av medeltida normandiska kläder.

En av kejsar Barbrarossas efterföljare, Federico den andra, var till börden hälften Normand och hälften tysk och styrde det mycket stora Tysk-Romerska riket från Palermo en tid under 1200 talet ek.

Man får först ha en generalisering om varifrån och i vilket tidsdjup dessa indoueropéer började sprida sig innan man funderar ut på vilket sätt, båda hör ihop så att säga.

Nej, vi är inte överens, majoriteten av forskare avvisar numera detta. Vad det finns för invändningar mot detta påstående diskuteras bl a här: https://www.flashback.org/showthread.php?t=670567

Kortfattat så slutar bevisen vid Svarta havet och indikationer om att någon form av utbyte mellan Skandinavien och detta område skett, men några bevis för någon utvandring i stor skala finns inte. Sedan respekterar jag om du tror på utvandringsteorin ändå, men teorin har stora luckor.

Ja, jag är rätt välorienterad vad gäller normandernas historiskt och konstnärligt oerhört intressanta rike i Sicilien, Apulien, Kalabrien. Åtskilliga givande timmar spenderade i och kring palats och katedraler i Palermo, Monreale och Cefalú, där det verkligen finns saker värda att begrunda...
Friedrich (Federico) II av Hohenstaufen, besjungen av såväl Dante som Nietzsche och Ernst Kantorowicz, var sannerligen en storslagen gestalt, liksom Robert Guiscard och Roger (Ruggero) av Sicilien.
John Julius Norwichs episka The Normans in the South och The Kingdom in the Sun måste nämnas i detta sammanhang:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Julius_Norwich

Får jag fråga vilka forskare det skulle vara? Låter som om du värdesätter andra forskare framför andra. Kanske för att misskreditera Skandinavisk historia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Goths#Archaeology
http://en.wikipedia.org/wiki/Wielbar...Characteristic

Observera att markant befolkningsminskning i Götaland faller väl in under goternas uppkomst.

Forskare publicerar sällan artiklar om det stärker gamla teorier. Vilka forskare skulle få anslag om goternas historia ansågs självklar? Vad för bevis har andra forskare för att styrka motsatsen?

Ja, "rus" eller "rhos" torde ha haft sitt ursprung i Roslagen. Jag håller på att läsa Wladyslaw Duczkos studie från 2004, Viking Rus: Studies on the Presence of Scandinavians in Eastern Europe - när jag har tid ska jag nog försöka summera hans forskning.

Vad gäller goterna finns väl tämligen övertygande bevis för att de befann sig vid södra Östersjökusten innan de nådde Pontusregionen (norr om Svarta havet)? Och till Wielbarkkulturens utbredningsområde finns det nog goda skäl att förmoda att de tagit sig över Östersjön...

Befolkningen i ukraina råkar vara blond i mycket stor utsträckning.

So?

Jag får associationer till skandinaver när jag ser vissa av dem.