Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-13, 01:22
  #1
Medlem
Paparobos avatar
Rätta mig gärna ifall jag har fel men jag törs påstå att frågan innehåller fysik, matematik och teknologi.

Denna fråga har drivit mig till vansinne under en längre tid. Ja ni vet hur det är när man har en sladd, låt oss säga ett par hörlurar. Man lägger ner de i fickan och tar upp de någon timme senare och märker att det är knutar och trassel på hela snöret. Det tar flera minuter att lösa problemet och tänker man någorlunda logiskt så kommer man fram till att för att trasslet ska ha uppstått måste hela min uttrasslingsprocedur ha spelats upp baklänges.

Jag hörde en gång en mycket tafatt förklaring som påstod att sladdarnas elektromagnetiska fält bidrog till fenomenet.

Vad är egentligen sanningen?
Citera
2008-09-13, 04:18
  #2
Medlem
alinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paparobo
*snip*

Vad är egentligen sanningen?

Första anledningen tror jag är psykologisk. Då ett av utfallen har en frustrerande följd (du blir tvungen att trassla upp härvan) medan det andra passerar obemärkt kan man få en falsk uppfattning om hur ofta en sladd faktiskt trasslar sig.

Andra anledningen kan vara att det är till synes omärkbara skillnader i hur sladden ligger i din ficka som avgör huruvida den blir trasslad eller inte när du försöker veckla ut den. Det jag försöker säga är att det egentligen är din utveckling av sladden som tillverkar trasslet. Testa att t.ex. inte ta tag i en ände av sladden och dra, utan lägga den på ett bord eller dina handflator.

Min sista hypotes går helt enkelt tillbaka till entropi. D.v.s. antalet möjliga utfall som räknas som trasslade jämfört mot antalet utfall som inte är det och bestämmer att en sladd går mer sannolikt mot o-ordning än ordning.
Citera
2008-09-13, 04:32
  #3
Medlem
vättes avatar
Vetenskapen har som vanligt svar på tal. Tidningen Forskning & Framsteg hade för några månader sedan en notis på ämnet:

Citat:
Ursprungligen postat av Forskning & Framsteg, nr 1, 2008
Att sladdar och snören bildar trassel verkar närmast vara en naturlag. Douglas Smith och Dorian Raymer, fysiker vid University of California, San Diego, USA, bestämde sig för att ta reda på hur det går till.

I en serie experiment lät de olika långa snören tumla runt i olika stora lådor, under olika lång tid och med olika hastighet. Varje försök upprepades minst hundra gånger, och efter 3 415 försök hade inte mindre än 120 olika knutar uppstått. Knutarna analyserades sedan med hjälp av matematisk knutteori.

- Vi blev förvånade över hur många olika slags knutar som uppstod. De flesta var så kallade primknutar, vilket betyder att det oftast bara uppstod en knut per snöre, säger Dorian Raymer.

Avgörande för att knutar skulle bildas var att snörena var åtminstone lika långa som lådans omkrets. Sannolikheten för att det skulle bildas en knut på 10 sekunder var dock aldrig högre än omkring 50 procent.

- I ett visst intervall ger längre snöre kraftigt högre sannolikhet för knutar. Men efter en viss längd spelar längden ingen större roll, säger Dorian Raymer.

Knutar är inte bara viktiga när det gäller sladdtrassel, utan också för att förstå exempelvis hur proteiner formas.

För vidare läsning: http://www.pnas.org/content/104/42/16432.abstract

För filmer av hur knutar bildas: http://www.pnas.org/content/104/42/16432/suppl/DC1

För en översikt av olika knutar: http://knotplot.com/zoo/
Citera
2008-09-13, 11:07
  #4
Medlem
appe-s avatar
hm, det finns en vital sak som bör tillföras här.
i stort sett all kabel ligger en gång lindad på trumma eller spole, det betyder att den får en naturlig "spinn" på sig själv. om du t.ex köper 100m jordsladd (á ponerat 0.75), och bara drar ut den rakt upp, kommer du få en lång spiral.

när man tillverkar kabel med mjukare gummi-isolering (som de flesta hörlursladdar) så sträcker man ut kabeln när den är färdig och "rullar" den genom två hjul, där den istället blir "rak". dock så fungerar inte principen till hundra procent, och därför får alltid kablar en viss kurva.

det är bara mitt.. ehm ja.. tillägg.
Citera
2008-09-13, 12:24
  #5
Medlem
Det som ändå måste ses som mest fantastiskt är hur det kan bildas trassel bakom stereo och dator. Man kopplar in allt snyggt och rör det inte på ett år, sen när man en dag måste ner där så hittar man värsta härvan.
Citera
2008-09-13, 12:42
  #6
Medlem
Det är sladdtrollen som ligger bakom trasslet. De är små och väldigt skygga varelser som trivs i stora ansamlingar sladdar och liknande för då kan de trassla till sladdarna och livnära sig på entropiskillnaden.
Citera
2008-09-13, 12:43
  #7
Medlem
Välkänt fenomen

Mina sladdar brukar slingra sig runt varandra nattetid, - för att fördriva tiden antar jag - och rep och snören som jag lämnar prydligt ordnade, är obeskrivliga härvor sedan när jag skall använda dem.
Citera
2008-09-13, 13:05
  #8
Medlem
Paparobos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Det är sladdtrollen som ligger bakom trasslet. De är små och väldigt skygga varelser som trivs i stora ansamlingar sladdar och liknande för då kan de trassla till sladdarna och livnära sig på entropiskillnaden.

Jag har varit inne på de spåren också. Jag kom fram till att trollet måste heta Knut.
Citera
2008-09-13, 19:35
  #9
Medlem
Realizts avatar
Den militära förklaringen är att en sladd har en lång oförsvarad flank!

Citat:
Ursprungligen postat av appe-
hm, det finns en vital sak som bör tillföras här.
i stort sett all kabel ligger en gång lindad på trumma eller spole, det betyder att den får en naturlig "spinn" på sig själv.
Men trassel får man även med t.ex. sytråd av textil. Även den har förstås varit lindad, men den saknar metallens eventuella "minne".
Citera
2008-09-14, 13:37
  #10
Medlem
Aja Bajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paparobo
Det tar flera minuter att lösa problemet och tänker man någorlunda logiskt så kommer man fram till att för att trasslet ska ha uppstått måste hela min uttrasslingsprocedur ha spelats upp baklänges.
Jag tror att det här missförståndet ligger bakom hela frågeställningen. Om du tar en ordentlig titt på trasslet nästa gång i stället för att bara sätta igång kommer du säkert att hitta ett betydligt enklare sätt att lösa trasslet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback